[問卦] 劉備、孫權一統天下,該修正哪一步 at Gossiping

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關鍵字分析:

孫劉曹既然能三分天下
表示彼此間的實力都相當接近
必定是過程中走錯了哪步才導致兩家相繼滅亡
假設歷史能重來
大家以上帝視角會如何幫他們調整戰略及外交規劃呢?

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網友評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.147.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1602744707.A.316.html
odahawk: 三家各自獨立建國,不再爭取漢的正統10/15 14:52
以當時的觀念可能嗎?
gay7788: 讓劉備抽魔關羽阿10/15 14:52
kyoiori100: 關羽先練成魔關羽 不然是送死10/15 14:52
那改派別人守荊州不就好了 ※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 14:54:29
smalltwo: 讓劉備揪60個人拚一匹赤兔 10/15 14:53
kyoiori100: 孫權去台灣 然後和美國建交 10/15 14:53
wawaking1: 劉備在華容道不該放走曹操 10/15 14:53
bearq258: 發展科技術 研發土手榴彈+投石器10/15 14:54
SilverFlare: 奪漢中後隨即讓諸葛亮回治荊州 換關羽去川蜀 就可以10/15 14:54
我也覺得是關羽誤事的連鎖反應造成蜀漢元氣大傷
ccm0916: 諸葛村夫你TM10/15 14:54
shark23peng: 把關羽放了 拿到荊州就夠了10/15 14:54
final951753: 只能期待曹魏分裂,人才、人口、生產力差太多10/15 14:54
有辦法離間他們分裂嗎?
gtrx: 主力先練魔關羽 後面看情況練神周瑜或者是魔呂布10/15 14:54
laser789: 蜀漢地形差難擴張 東吳更是一堆廢地 都鳥地方注定失敗10/15 14:54
曹操地盤都平原不是更難守嗎?
kyoiori100: 關羽 張飛一直以劉備兄弟自居10/15 14:54
kyoiori100: 不拿自己當一般大臣10/15 14:54
laser789: 中國北方恆強不是沒道理的 南方就是不適合發展10/15 14:55
※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 14:57:34
SilverFlare: 維持孫劉聯盟大局 到後期魏國被司馬家鬧內亂時孫劉就10/15 14:55
SilverFlare: 有機會 不過估計也是很難一戰定勝負 搞不好再亂100年 10/15 14:56
但荊州就是孫劉矛盾點 很難不處理吧
amare1015: 別偷襲關羽 兩邊一起弄曹操才有G會! 10/15 14:57
※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 14:58:53
amare1015: 不然資源不對等 差距越來越大 10/15 14:58
slovea: 先抽到魔關羽 10/15 14:58
seigzion: 不要有10之戰就不會燒光老本啦10/15 14:58
你是劉備你忍得住嗎? 而且原先劉備親征都能把東吳打得節節敗退 那換諸葛亮帶兵會不會直接滅吳啊XD ※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 15:01:00
bbjackson: 先把國舅調走 讓關羽少一個背骨仔10/15 15:00
呂蒙偷襲關羽就已經得逞了啊
stevenchiang: 10之戰是荊州派面子之戰,你以為劉備真的想打喔10/15 15:01
是演義誤導嗎?XD ※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 15:02:54
bakaka: 劉備把蜀的進出通道全部封死,龜到帝王時代再出遊俠海、10/15 15:02
bakaka: 弩砲海10/15 15:02
三個勢力升級速度差不多啊 ※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 15:04:41
jeff12280: 關羽不練成魔關羽就北伐10/15 15:07
Godslayer: 比起調整外交或戰略,讓龐統跟法正延命比較好吧,這兩10/15 15:10
Godslayer: 個可以打仗說話劉備又會聽,這樣孔明也能專心搞內政10/15 15:10
龐統出意外有辦法避免嗎? 法正則是天命吧 難道蜀漢人才真的那麼稀缺嗎? ※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 15:14:03
Nevhir: 赤壁殺曹操比較好 北方亂比一統好打10/15 15:14
史實是不是沒遇到啊 ※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 15:18:03
mido: 3000兵力 先先兵分2999路 往西行 約百年可稱霸非洲10/15 15:17
alcpeon911: 賣草鞋損失兩隻SS級的龐統跟法正差很多10/15 15:18
真的 原先頂級謀士就已經夠少了 哪像曹魏一堆人可用 還不斷冒出來
jay3u7218: 中國古代小說認真幹嘛10/15 15:19
※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 15:22:08
ptychodera: 先龜蜀地搶升帝王 一上帝王馬上出巨投10/15 15:22
karta018: 其實根本不算三分,孫劉合起來跟曹差不多而已,還自相殘10/15 15:24
karta018: 殺,注定沒救 10/15 15:24
確實 兩弱還先內鬥
SilverFlare: 可能會割地吧 諸葛亮家跟荊州士族交好 他哥諸葛瑾又 10/15 15:25
Godslayer: 龐統跟法正的意義在於他們說話劉備是會聽的,這點孔明10/15 15:25
Godslayer: 都不一定行。這樣夷陵打歸打,或許還能避免全盤皆輸 10/15 15:25
三顧茅廬之後不是睡同一張床 還有魚水之歡(誤 怎麼反而不聽諸葛亮的話 會去聽其他兩人呢?
SilverFlare: 是東吳重臣 以諸葛亮和談取代關羽的兩面作戰 可能割10/15 15:26
※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 15:30:01
SilverFlare: 荊南四郡就沒事惹 劉備還是能保有荊北五郡以資北伐10/15 15:27
印象中不是也有割 後來還是被呂蒙背刺
GG94783: 五星神趙雲 子五谷偷襲長安啊10/15 15:28
yesyesyesyes: 不可能 , 魏國的勢力最強大,除非內亂不然沒機會10/15 15:29
SilverFlare: 魏國後期的確會內亂啊 司馬家奪權啊 蜀吳就是自己翻10/15 15:30
SilverFlare: 臉翻太早 如果等到司馬奪魏時才蜀吳翻臉 也許三國會10/15 15:30
這樣是孫權背約 還是關羽太囂張害的 ※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 15:32:31
yesyesyesyes: 樓上, 司馬氏奪權 沒引起北方的分裂 你說的不成立 10/15 15:31
SilverFlare: 再維持鼎足態勢100年 三家都在內亂 就沒空互打了 10/15 15:31
yesyesyesyes: 頂多就是夏侯家跑了一些人出來10/15 15:31
SilverFlare: 可是司馬氏奪權後的政策就不會是先滅西蜀了 10/15 15:32
SilverFlare: 司馬家也是大士族 他們的首要目標是東吳 10/15 15:32
為何 東吳是軟柿子嗎?
daye2012: 劉備西取西藏,進軍印度10/15 15:33
※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 15:45:20
SilverFlare: 司馬家的奪權是從士族望族開始著手 江東是當時三國裡 10/15 15:53
SilverFlare: 最沒有名分的 孫權的吳王還是曹魏封的 當時蜀吳皆已10/15 15:53
SilverFlare: 稱帝 分封天下 各自的士族都已得到正統名分和權位10/15 15:55
SilverFlare: 只有東吳 雖然有很多才俊 文武昌盛 但是因為孫權頭銜10/15 15:55
SilverFlare: 只到吳王 還是曹魏的吳王 所以江東的士大夫家族其實10/15 15:56
SilverFlare: 是最好煽動和吸收的 這就跟司馬家的奪權策略一拍即合10/15 15:57
孫權底下的人應該知道那些分封什麼只是表面應付一下的 該效忠誰不是很清楚嗎?
bery: 實力哪有接近? 有落差好嗎 是蜀吳聯合才能勉強抗衡魏,而10/15 16:01
bery: 蜀吳有間隙後被滅也是必然10/15 16:01
這麼說也是 ※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 16:05:04
chigi: 其實關羽不放走曹操 孫權是立刻就會翻臉幹掉劉備10/15 16:18
eeccms: 科學革命,發明蒸氣機 10/15 16:22
SilverFlare: 以前的士人不會這樣想 整個大夫家族派出一兩個人幫助 10/15 16:23
SilverFlare: 某個軍閥 無非就是想要等他稱王稱帝後得到封土 爵位10/15 16:23
SilverFlare: 讓整個家族雞犬升天 擴大實力 東漢末年是地方士族的 10/15 16:24
SilverFlare: 政治 孫權如果給不了那些仕紳望族他們想要的 那轉投 10/15 16:25
SilverFlare: 其他勢力其實是利誘很大的 何況東吳文武其實後期不睦10/15 16:27
那麼現實喔XD ※ 編輯: zakijudelo (49.214.147.86 臺灣), 10/15/2020 16:27:54
wiesley1029: 兩個國力加起來沒曹魏ㄧ半 統個頭 10/15 17:44
zerotry: 該先往非洲進軍 領非洲牧 10/15 17:58
hw1: 15秒內打爆曹操 10/15 18:11