Re: [討論] 民主黨派系光譜 by538 at HatePolitics

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關鍵字分析:

※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言:
: 之前寫過一個學者把民主黨大概切成三塊,這篇則是538去年的文章
: 是把民主黨派系切成六塊,按照左派到右派的光譜分配
: https://fivethirtyeight.com/features/the-six-wings-of-the-democratic-party/
: 代表人物原文列的比較多可以自己看
: 1.超級左
: 非常新的勢力,態度很強硬,政策很激進
: 代表人物: AOC+3
: 2.非常左
: 整體來說很左,但是態度沒有那麼強硬和激進
: 代表人物: 老桑,華倫,白思豪
: 3.自由派新生代
: 所謂的自由派勢力,民主黨目前的國會主力
: 代表人物: 賀錦麗,Pete市長,Julian Castro,Beto O’Rourke
: 4.老建制派
: 大多是老人,介於溫和派和自由派之間,不喜歡進步派
: 代表人物: 拜登,Cuomo,裴洛西,舒默,Feinstein
: 5.溫和派
: 6.保守派
: 這兩派就是搖擺州(紫色)和共和黨優勢選區的公職人物或候選人
: 自由派、進步派在這些選區是不太可能贏的
: ==
: 近期的派系鬥爭明顯是1.2.逐步取得優勢,
: 3.短期內應該還是主力,賀和Pete都有機會下次出線
: 不過賀今年有靠向2.的趨勢
: 4.雖然爭取到總統候選人位子但是反而被打趴
: Feinstein上次被進步派攻擊之後舒默竟然不敢出來迴護
: 還找Feinstein去談話,基本上是對進步派認輸了
: 這也是為什麼我覺得Cuomo和Newsom下次應該沒辦法過初選
: 無論拜登勝負如何4.都準備要全滅了,舒默和裴洛西都快退休了
: 5.6.其實是民主黨拓展勢力範圍的關鍵,但是在1.2.掌權情況下
: 在黨內應該會一直是邊緣人(如果之後沒全滅的話)

簡單談談原PO一語帶過甚至根本不提的5和6

有鑽研美國政治的人,應該都聽過一句話

Some voters would allegedly
"vote for a yellow dog before they would vote for any Republican".

『寧可把票投給一隻黃狗,也不要投給共和黨人』

這就是『黃狗民主黨人』的起源

從19世紀開始,南方各州幾乎大部分都支持民主黨

和現在正好完全相反

德州一直都是民主黨州(藍州),這情況一直延續到1976

自小羅斯福總統籌組新政聯盟,民主黨也長期在國會佔有優勢

一直到1994年,『共和黨革命』,民主黨才丟掉了國會控制權

1995年,主要是保守派民主黨人

但也含部分中間派、溫和派以及南方民主黨人

共同成立『藍狗聯盟』"Blue Dog Coalition"

The Blue Dog Coalition "advocates for fiscal responsibility,
a strong national defense and bipartisan consensus
rather than conflict with Republicans".

剛成立時聲勢浩大

是非常重要的民主黨保守派的派系

足以平衡民主黨內的極左派勢力

包括所謂的進步派 Progressive Democratic Caucus

2008年藍狗聯盟都還有54名眾議員

但隨著民主黨快速左傾

保守派民主黨人也開始失勢

人數不斷持續衰減

到了現在,藍狗聯盟在眾議院只剩下26名眾議員席次

現在的紐約州聯邦參議員陸天娜
Kirsten Elizabeth Rutnik Gillibrand

她也曾經是藍狗聯盟的重要成員

但後來離開了派系

但後來脫離的藍狗聯盟派系

溫和/保守派民主黨人還有一個很有名的人

Joe Lieberman

他是2000年總統大選時高爾的搭檔

曾經說「我通常在國內政策上與民主黨意見一致,
但在外交和國防政策上與共和黨意見一致。」

他也是個有趣的人

大概是因為跟布希走得太近,還被布希親吻過

2006在康乃狄克州輸掉了民主黨初選

獨立參選卻選贏了

又再幹了一屆參議員才主動退休

過去的民主黨形象跟現在是完全不同的

而美國政黨也以多元性有名

不過隨著民主黨變得越來越左傾

保守派民主黨人也紛紛落選和式微

不過瘦死的駱駝比馬大

到了現在還剩下26名眾議員

但對於保守派民主黨選民而言

他們覺得

不是他們拋棄了民主黨

他們的理念並沒有太大變化

而是黨拋棄和疏遠了他們

以上,簡單介紹藍狗聯盟

歡迎討論

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網友評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.106.249 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1604348501.A.73B.html
amos30627: 只能說教育界學界整個左傾嚴重 導致教出來的個個左腦 11/03 04:27
aegis43210: 不要忽略左傾的主因好嗎,不就是因為階級僵固越來越嚴 11/03 04:33
aegis43210: 重了,學界也是如此 11/03 04:33
jabari: 教育不就是要讓階級流動嗎? 11/03 04:34
chungrew: 民主黨一再背棄他的堅貞支持者,比如美國勞工在全球化下 11/03 04:35
chungrew: 受害,產業外移導致他們失業,但民主黨幾乎是不聞不問, 11/03 04:35
chungrew: 選擇繼續擁抱全球化。勞工和工會都曾經是民主黨的鐵票 11/03 04:35
chungrew: 啊! 11/03 04:35
aegis43210: 拉丁美洲就是階級僵固的明顯區域 11/03 04:36
aegis43210: 對呀,所以學界左傾不是正常的嗎,要往左,階級才會流 11/03 04:37
aegis43210: 動 11/03 04:37
chungrew: 標榜左卻不以美國本土勞工利益優先,也很矛盾 11/03 04:38
greedypeople: 最左的古巴北韓中國我是不覺得有很流動 11/03 04:38
jabari: 這有點詭異喔...教育是左派專利@@? 11/03 04:38
SILee: 左派走到極端是搞齊頭式平等耶,階級流動的頭啦 11/03 04:39
aegis43210: 沒人說要走到極左呀… 11/03 04:40
ianmon: 學界左派喊很大聲,但其實學界是右派 11/03 04:40
ianmon: 美國當教授是終身的 怎麼可能是左派 11/03 04:41
kimisawa: 現在民主黨內的階級只有種族性別階級 沒有勞工階級 11/03 04:41
aegis43210: 什麼都要提到共產…,北歐也是左派呀… 11/03 04:41
SILee: 也沒人跟你說要走到極右啊 wtf r u talking about? 11/03 04:41
aegis43210: 但也不是所有人都是教授,教授是少數 11/03 04:42
alkahest: 往左高稅高福利哪來的階級流動 根本階級固化 11/03 04:42
jabari: 挑最爛的出來講啊.. 11/03 04:42
SILee: 而且你知道拉丁美洲一堆國家就是被左派搞爛的嗎?拿拉美出 11/03 04:42
SILee: 來舉例根本是在打自己的臉 11/03 04:43
aegis43210: 我可沒提到極右,而且極右世界上也剩中共而已 11/03 04:43
alkahest: 北歐就是固化的很嚴重 至少比起幾十年前開始高高稅社福 11/03 04:43
alkahest: 時 11/03 04:43
jabari: 北歐爛到爆好不好 你以為之前掃射都哪來的 11/03 04:43
chungrew: 附帶一提 陸天娜此人國語講得非常好,她曾經來過台灣, 11/03 04:44
chungrew: 在台中市住過一段時間,也去過香港和北京,對亞洲事務 11/03 04:44
chungrew: 很了解。 11/03 04:44
greedypeople: 中共又計劃經濟又是大政府怎麼可能叫極右..... 11/03 04:44
aegis43210: 拉丁美洲左翼也是以前了,現在幾乎都是右派 11/03 04:45
SILee: 你說的右派階級固化就是極右的果啊 11/03 04:45
greedypeople: 習大大更是毛左信徒打算力行它的路線 11/03 04:45
SILee: 中間偏右的是要你認真讀書、努力工作去翻身耶 11/03 04:45
aegis43210: 法西斯也是大政府呀,去讀一下好嗎? 11/03 04:45
kimisawa: 中共是左派無產階級革命出來的 只是後來變極權 11/03 04:46
aegis43210: 習是右,薄才是左 11/03 04:46
kimisawa: 左過頭跟右過頭最後結果都一樣,銜尾蛇概念 11/03 04:46
greedypeople: 納粹不就是主張我們德國工人被萬惡猶太人剝削 11/03 04:46
greedypeople: 他抓共產黨人不代表他支持市場經濟自由競爭 11/03 04:47
greedypeople: 壞人也是會跟壞人起衝突的 11/03 04:47
aegis43210: 我又沒批中間偏右,但中間偏右也被稱為風向派就是了 11/03 04:48
SILee: 左過頭跟右過頭的差別就只是打的旗號不同而已,行為根本半 11/03 04:48
SILee: 斤八兩。一直在那邊吵左右、共產和法西斯,根本是偽命題。 11/03 04:48
jabari: 那也可以拿極左出來吵啊=.= 11/03 04:49
greedypeople: 名字有社會主義又有工人你說他極右怪怪的吧 11/03 04:49
iamalam2005: 不要一直拿極端派出來當例子啦... 11/03 04:50
chungrew: 中間溫和派或多或少都會看風向,不然就不叫中間派 11/03 04:50
aegis43210: 共產和法西斯還是有差,共產是要所有階級平等,法西斯 11/03 04:50
aegis43210: 是要自我種族至高無上 11/03 04:50
a000000000: 對中共派系而言 路線只是奪權鬥爭的工具而已 11/03 04:50
a000000000: 不要想太多惹 11/03 04:50
jabari: 教主不要那麼專業好不好XD 11/03 04:51
greedypeople: 問題就是左派本質就愛比加蔥 很容易極端化 11/03 04:51
greedypeople: 像民主黨輸了他們檢討結果只會是不夠左要更激進 11/03 04:51
jabari: 共產=見不得人好 法西斯=我們比別人好 11/03 04:52
a000000000: 反正再三四十小時候就知道怎樣惹 11/03 04:52
a000000000: 民主黨大概輸惹之後激進派開始清算溫和派 11/03 04:53
jabari: 本質都是在比較啦 極端就是極端@@ 11/03 04:53
a000000000: 溫和派輸面很大 社群網路義勇軍都他悶的人 11/03 04:53
aegis43210: 因為左派就是要平等,但現實就是很難平等 11/03 04:54
a000000000: 民主黨重新整合應該要很長一段時間 台灣就穩惹 11/03 04:54
a000000000: 如果川普輸惹的話那就會是另一種世界惹 不敢想像QQ 11/03 04:55
greedypeople: 我是沒那麼樂觀啦 很怕拜登上台QQ 11/03 04:55
iamalam2005: 重點在於國家權力不能隨意擴張,而不是經濟立場 11/03 04:56
greedypeople: 你美國人怕屁喔幹 11/03 04:56
aegis43210: 教主也不看好民主黨?沒錯,民主就是用選票決定國家方 11/03 04:56
aegis43210: 向 11/03 04:56
iamalam2005: 走到極端代表法治失靈、政府濫權,而非立場問題 11/03 04:57
greedypeople: 左派的理想不用國家強制力來做是會自己發生嗎 11/03 04:57
a000000000: 有葛有點名氣的youtuber 叫techlead 這幾天公開挺川 11/03 04:57
greedypeople: 所以左派幾乎必然大幅擴張國家權力 11/03 04:57
jabari: 左派要的不是平等好嗎?左派訴求是"憑什麼你們比我好??" 11/03 04:57
a000000000: 應該說他說他投川 尼各位應該可以理解矽谷也很多 11/03 04:57
jabari: 這才是核心思想 平等只是包裹的假象...自己好的時候就又 11/03 04:58
jabari: 不說話了 11/03 04:58
iamalam2005: 所有的政策都需要強制力啊= = 11/03 04:58
a000000000: 不講話的川普支持者 11/03 04:58
ianmon: 白人又去支持川普就會被人認為支持種族主義 11/03 04:59
greedypeople: 右派的政策叫做世界上有隻看不見的手叫市場機制 11/03 04:59
castjane: 之前美走左派 歐巴馬時代連健保都沒推成了 11/03 04:59
ianmon: 其他人種支持川普就會被人笑..所以當然沒人敢講話 11/03 04:59
greedypeople: 你政府就讓市場不要失靈就好了 11/03 04:59
a000000000: 我悶這邊的警察都要去待命惹 11/03 04:59
a000000000: 台灣有類似的氛圍大概是319那天 11/03 05:00
iamalam2005: 我的意思是,政府做的任何事情都需要強制力 11/03 05:00
a000000000: 而且這邊是理論上應該左到爆的加州矽谷 11/03 05:00
iamalam2005: 包括維持市場秩序 11/03 05:00
aegis43210: 加州不是藍州嗎??待命? 11/03 05:00
a000000000: 川普敗選大概看不到人上街搗亂 11/03 05:00
alkahest: 他敢講因為他b4白人 社會性死亡機率低一點 11/03 05:00
jimmy5680: 川普選上會暴動啊,警察當然要待命 11/03 05:01
greedypeople: 當然不可能完全不做 但介入市場要有謙抑性 11/03 05:01
a000000000: 所以我說氣氛很詭異 民調不是都說拜登很穩嗎 11/03 05:01
alkahest: 話說歐巴馬健保就是標準搶中產救無產 11/03 05:01
iamalam2005: 頒布檢驗標準、調查罪犯、提供各種憑證.. 11/03 05:02
greedypeople: 你們加州四年前不市就開過大啪體了嗎 11/03 05:02
a000000000: 各國稅率制度基本上都是在搶前20%~1%這附近 11/03 05:02
jabari: 319喔...我爸媽本來不投 隔天就一早帶我去投了XD 11/03 05:02
iamalam2005: 都不是「民間自發」可以做到的 11/03 05:02
a000000000: 台灣的其實比美國聯邦更嚴重一點 11/03 05:02
aegis43210: 右派主張的小政府,太多事不能做了 11/03 05:04
iamalam2005: 政府不管,資本家一定會追求壟斷,反而不莉自由市場 11/03 05:04
SILee: 我前兩天在101上看到蠻多插Trump 2020旗子的車子的 11/03 05:05
jabari: 左派想法很好啊 ... 但免錢的最貴 11/03 05:05
aegis43210: 小布希的右派政權搞出次貸風暴,才使歐巴馬有機會 11/03 05:05
SILee: 我也一直覺得今年氣氛很詭異。跟4年前不太一樣。 11/03 05:06
jabari: 稅收20%就在該... 身處左腦國我被吸40% 幹 11/03 05:07
iamalam2005: 重點在於政府的權力要被制衡 11/03 05:08
donkilu: 一定暴動啦 別妄想了 搞成這樣哪邊都不會服氣 11/03 05:12
ainosei: 中共不是左右可以簡單劃分的。海內外很多人認為虛左實右 11/03 05:12
ainosei: 中共是古今中外少有的政體型態 11/03 05:13
ainosei: ROC台灣也因為獨特的國家地位,政黨無法用簡單左右劃分 11/03 05:14
ainosei: 乍看民進黨很左,但又乍看吳益政的政見也很左,他怎不參 11/03 05:15
ainosei: 加民進黨?如同本板m82某篇文提到,DPP左右跨距很大 11/03 05:15
ainosei: 原因還是在於台灣的複雜國族認同 11/03 05:16
jabari: 應該說共產黨是政教合一 極左包裝政治 極右帶領宗教 11/03 05:16
ianmon: 中共一開始是左派,到後來開放才往右走 11/03 05:16
aegis43210: 中共光迫害少數民族加洗文化,完全符合法西斯,二戰的 11/03 05:17
aegis43210: 日本也有皇民化教育 11/03 05:17
jabari: 所以他們一定得作的就是摧毀偶像 改讓黨成為宗教信仰 11/03 05:17
ianmon: 但現在是極權統治,早就沒有左右了 再退回帝國主義老路 11/03 05:17
greedypeople: 老鄧時經濟在不開放就要仆街啦 但還是國家計劃經濟 11/03 05:18
greedypeople: 不動產所有權都國家的 相對還是左 11/03 05:18
ianmon: 現在的中共思想說不定還沒唐宋時候開放 11/03 05:18
greedypeople: 共產黨一句話馬雲就得把阿里交出去 右個懶覺 11/03 05:19
ainosei: 我聽到一個中國人批評:改革開放=黨釋放部分權利+走進 11/03 05:19
ainosei: 資本主義市場(至少部分走進)後進步→證明共產黨無能 11/03 05:19
KimWexler: 原來TechLead也投川了 是因為被臉書搞過不爽嗎 11/03 05:20
greedypeople: 阿現在習大大又在搞公私合營回頭路啦 11/03 05:20
jimmy5680: 納粹是國家社會主義,極左極右都是一家人 11/03 05:22
ainosei: 我贊同ianmon,唐思想開放,宋朝連科技研發都開放 11/03 05:23
ainosei: https://tinyurl.com/y6j6rq5f 11/03 05:24
ainosei: 繼中越修牆之後,有中國人錄影片,緬甸邊境也要防止逃跑 11/03 05:24
ianmon: 中共這10年文字思想箝制真的太嚴重了. 11/03 05:25
ianmon: 大概被洗腦慣了, 文字被消失都無所謂真夠怪的 11/03 05:26
greedypeople: 一定要說老共比起左右派 好像更接近古代帝制 11/03 05:26
donkilu: 極權國家就沒有左右互搏了 硬要區分左右沒什麼意義 11/03 05:26
aegis43210: 極權就看他有沒有階級平等和種族主義,中共很明顯是極 11/03 05:29
aegis43210: 右 11/03 05:29
ainosei: 最近中國留學生回台雙陰性的不人道政策,應該是怕人出國 11/03 05:30
ainosei: 所以幾個月前好像中國匯錢到國外超過幾萬就要申請 11/03 05:31
KimWexler: 歷史上有極權又能階級平等的政權? 11/03 05:33
iamalam2005: 有啦,博格人XD 11/03 05:33
ainosei: *回台雙陰性(筆誤)→回中國雙陰性 11/03 05:34
a0986188522: 共產黨是極左好嗎? 11/03 05:34
KimWexler: 中國限制匯款到境外滿久了 至少我兩年前就聽中國朋友 11/03 05:34
KimWexler: 抱怨過 11/03 05:34
a0986188522: 不要什麼都往右派推 11/03 05:34
ainosei: 中共沒收護照也是兩年前就耳聞,今年加強疫情後加強管控 11/03 05:35
a0986188522: 中共大政府 五險一金 還有對市場的干預怎麼看都不右 11/03 05:37
donkilu: 硬要分就是吵個沒完啊 極權就是自成一格 跟左右無關 11/03 05:38
greedypeople: 好像也不能這樣講就是了 帝制也有通商寬農的時期 11/03 05:39
Scion: 什麼時候規定種族主義一定是右派專利?You ain't black呢 11/03 05:39
a0986188522: 啊就有人硬要推啊…… 11/03 05:39
Scion: BLM這種黑人至上的運動算是哪一派的? 11/03 05:40
greedypeople: 織田信長搞樂市樂座也是種右派的作風 11/03 05:40
a0986188522: 按照某川黑健保分發 中共是極左欸 11/03 05:40
ainosei: 極權自成一格+1 中共如蔡霞所說,是更精緻的集權 11/03 05:44
ainosei: 光今年就看過太多次對中共左右的爭議,爭議如此多 11/03 05:45
ainosei: 就代表現行分類無法滿足對於中共這個特殊政體的定義了 11/03 05:45
castjane: 中共年初一系列病毒戰就為了讓民主黨上去 千萬不要中計 11/03 06:10
HenryLin123: a十零是在說繳稅是收入1%~20%的人在繳,不是稅率20% 11/03 06:15
jimmy5680: 其實真正的極左應該是無政府主義,但現在都混淆了 11/03 06:40
jorden: 民主黨整個被左膠端走 11/03 06:56
jorden: 教主不怕被加州民主黨華人出征喔 11/03 07:00
chungrew: 結果沒幾個人回應我談的『藍狗聯盟』 11/03 07:12
chungrew: 而且雖然藍狗們26名聯邦眾議員是比以前少很多 11/03 07:12
chungrew: 但老實說 26個人也足以發起和策動某些聯署了 11/03 07:13
dash007: 左和右的區分不是大政府(政府什麼都要做)和小政府(政府 11/03 07:13
dash007: 盡量不要插手,讓市場機制自行運作)嗎 11/03 07:13
chungrew: 我寫這篇就是想分享一下美國政治的知識 11/03 07:14
dash007: 不過認同區分左右已經沒意義了,任何立場走到極端不是好 11/03 07:14
dash007: 事 11/03 07:14
chungrew: 談民主黨不要只想到桑德斯、華倫或AOC 11/03 07:15
chungrew: 或是一般人只知道歐巴馬和拜登 11/03 07:15
chungrew: 還要知道有藍狗們,藍狗還沒消失,不要忘了他們 11/03 07:16
dash007: 話說主流媒體一直宣傳川普落選不會和平轉移政權,但幾個 11/03 07:17
dash007: 月前我聽到的傳聞還有川普上了民主黨就要鬧革命,主流媒 11/03 07:17
dash007: 體卻很少提… 11/03 07:17
chungrew: 至於左和右的區分是大哉問,全球各地都不同,這只能說是 11/03 07:18
chungrew: 一個相對的概念,在政治學上也沒有放諸四海而皆準的定義 11/03 07:18
chungrew: ,就尊重大家的認知。 11/03 07:18
Cendrillon: Kirsten Gillibrand 是我以前選區的。很棒的民主黨議 11/03 07:26
Cendrillon: 員 11/03 07:26
Cendrillon: 難怪很多議題她都反對白思豪的主張。 11/03 07:27
melanie31: 結果左派自己也階級化 11/03 07:30
roy2142: 看了幾篇推文 左膠的想法真的很呵 11/03 07:39
roy2142: 真的是標準的壞事缺點都別人 好事優點都我大左派帶來的 11/03 07:40
BanJarvan4: 當初國民黨把左派翻成進步派 傻傻地被帶風向了吧 11/03 07:50
jabari: 現在騎牆派不流行了 這柔性中立的 15年前比較有搞頭 現在 11/03 07:57
jabari: 網路時代資訊爆炸 培養狂粉比較實在 11/03 07:57
ainosei: 原波C大Joe Lieberman那句話太有趣了。台灣有類似案例嗎? 11/03 07:58
ainosei: 譬如某藍/綠營對反對陣營說,我贊同你的外交,但反對你 11/03 07:58
ainosei: 的內政之類的? 11/03 07:58
roy2142: 中華民國派之類的嗎?因為kmt自我閹割 很多被蔡英文收編 11/03 08:00
roy2142: 了 11/03 08:00
kaede0711: 法西斯是國家社會主義,中國又有漢人至上血統觀 不要 11/03 08:03
kaede0711: 死讀書覺得講共產就極左好嗎… 11/03 08:03
kaede0711: 而且如果真的是極左的話本質上就是排斥市場經濟,但是 11/03 08:09
kaede0711: 中國愛死市場經濟了好不,他們的經濟體制根本符合馬克 11/03 08:09
kaede0711: 斯的國家資本主義定義 11/03 08:09
kaede0711: 目前全世界真的有資格說自己是真共產主義國家的只有古 11/03 08:11
kaede0711: 巴 其他都是用共產主義皮包裝的法西斯 反正極左極右本 11/03 08:11
kaede0711: 來就是一線之隔 11/03 08:11
chungrew: 其實甘迺迪總統就是這樣啊!他在內政上基本上與民主黨 11/03 08:24
chungrew: 自由派的做法相同,但在外交上國防上都和共和黨相同,連 11/03 08:24
chungrew: 國防部長都是共和黨籍。 11/03 08:24
chungrew: 甘迺迪的反共的強硬態度比後來的卡特強一萬倍,不像卡特 11/03 08:25
chungrew: 那樣軟弱、恐共和親中。 11/03 08:25
kouhei: 優質好文 長知識 11/03 08:59
yellowones: 左傾的原因應該跟中國有很大的關係? 11/03 09:12
eon4: 推 長知識了 11/03 09:34
LuChienHsin: 對多數民眾來說,標籤/二元化的簡單敵我識別最容易 11/03 09:36
LuChienHsin: 習得,所以就算劉仲敬苦口婆心不止一次的呼籲、這邊 11/03 09:36
LuChienHsin: 連母豬教主也講明共產陣線路線云云,推文還是只能“ 11/03 09:36
LuChienHsin: 都是左派bad”、“what is左派?”的藉由空氣討論凝 11/03 09:36
LuChienHsin: 聚鍵盤共識。 11/03 09:36
LuChienHsin: 左右確實不重要,但姨與教主確實都在美國,很期待這 11/03 09:39
LuChienHsin: 兩人被檢驗的那天,可以說是迫不及待:> 11/03 09:39
nineuniverse: 第1類人會面臨一個問題:錢哪裡來?所以RMB真香, 11/03 12:30
nineuniverse: 什麼左左右右,想太多惹 11/03 12:30
bulank: 謝謝 11/03 21:49