Re: [請益] 台積收盤沒站穩500是不是不太妙 at Stock

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關鍵字分析:

台G這個獲利能力,跟資本支出有很大的關係

我不太確定TSMC內部怎麼定義折舊率,不過要注意的是

十年前我聽TSMC折舊率似乎在10%左右,這兩年看會計科目大概都是在12%

不太確定是因為設備製程越來越高階所以壽命越來越短還是怎樣

同時台G每年都在調高資本支出

2016年破百億鎂開始,2017大概是11B,2018往上推到12B

2019直上15B,2020預估17B

https://imgur.com/hAnfcLi.jpg
而我們可以看到,其實資本支出真正暴增是2010年開始 然後我覺得客戶也都很精,就算你目前製程一枝獨秀 可是也不會讓你隨意喊價,所以你會看到TSMC稅後淨利率大概都壓在35%上下 簡單來說,TSMC漲客戶的價格很大一部分是製程投入真的非常貴 以這個數字來看,TSMC用每年2B~3B的資本支出成長 2021大概折舊會成長1.6B左右,倒推回去就是營收成長要多4.5B左右 2020 TSMC預估成長20%,大概會落在42.8B上下(劉德音說的) 也就是不算其他因素要保底35%的Net Income,2021至少要成長10.5% 當然用2020年目前的狀態看來10.5%並不是什麼很高的目標 然而要知道這麼大的公司,意味著那個base是非常驚人的數字 你要說量體本身大,就算margin下降一點還是賺大錢 帝寶的10%和農地的100%還是沒有比較性 這就會發出一個警訊就是: TSMC的WACC在上升了 我本人還是覺得台G還是會是世界第一至少好一陣子,甚至直到十年後 可是當資本支出成長速度變成這樣的時候 我們也要留意資金成本帶來的利潤成長動力衰退 補充一下: 以上言論不代表股票漲跌,我討論的是財報觀點出發,中間有漏歡迎指正 股票價格部分,你覺得他會漲就會漲,會跌就會跌 可是TSMC是國際級的股票,比起某些妖股我想財報還是有一定的指標性 補充2: 很多人誤會我看空,我只是稍微提一下看台G財報的看法 關鍵在於: ***資本戰還打不打得下去? 今天***要是縮了(目前看來有這個趨勢),台G就可以喘口氣整理一下擠個牙膏 只要一兩年度的資本戰規模變小,TSMC獲利能力就會暴增 問題是***真的縮手,只是爽到台G而已,所以他們就算想緩緩也不會緩太多 ※ 引述《t200830217 (Scott)》之銘言: : 昨天台積夜盤見證破百歷史,股版一片歌舞昇平 : 今天開盤直衝506,結果被龐大賣壓賣下來 : 應該很多大戶都默默出貨了,說不定連隔壁大媽都忍不住賣了 : 今天收盤台積沒站穩500以上是不是很不妙 : 想當初盤了整整三個月才破466,會不會又再三個月呢? : 畢竟5開頭大家都直接賣出了,信仰感覺都不太堅定 : 只是這次506學長好像沒那麼恐慌,不像當初466學長哭天喊地的 : 我猜今天投信跟八大應該都出貨了 : 祝福大家賺大錢囉~ : 台積電ㄟ(ˋ口ˊ)ㄏ台積電 -- → eXXX8X9: 朋友剛花150買外匯c300 被我們笑 01/19 19:45 噓 eXXX8X9: 我開rav2.5要跟你說嗎 現金付清 要道歉的快喔 01/19 22:39 --

網友評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.92.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1605580673.A.99C.html ※ 編輯: zzahoward (36.230.92.25 臺灣), 11/17/2020 10:38:48
hsucheng : 跟我想的一樣 11/17 10:39
f204137 : 專業投資人 11/17 10:39
我不專業,我是雲投資人....
Eide : 難得 11/17 10:40
WolFDragoN : 讚。 11/17 10:40
poloo9 : 嗯嗯 我知道只是懶得打 11/17 10:41
joe10337 : 專業文 11/17 10:41
AzraelSnow : 優 11/17 10:41
yannicklatte: u文 11/17 10:42
Jungggg : 推 11/17 10:43
yoche2000 : 推優文 11/17 10:44
urban009 : 推 11/17 10:44
stosto : 他如果會衰退也不是他不好啊,現在大概五年內製程 11/17 10:44
stosto : 技術無對手,但客戶有沒辦法一直維持在高檔又是另 11/17 10:44
stosto : 一個問題了 11/17 10:44
跟衰退無關,是進入到超高資本投入的戰爭時,要小心台G的Net Income%要怎麼頂住 我沒說台g這家公司不好,而是獲利能力會被資本支出壓在一個階段
hfjg9585 : a很多零的人說 要吃x86場 看AMD CAGR 20% 11/17 10:46
naloer : 目前看來利潤成長有跟不上資本支出嗎? 11/17 10:47
沒有阿,可是量體越大你要達成的目標總額就會越大 不過台G成本控制一直是一流,還是要注意就是了
polo4213 : 嗯嗯嗯果然跟我想的一樣 11/17 10:47
rock6899g : 優質文 先推 11/17 10:47
ce270651 : 沒錯 11/17 10:48
youkisushe : 感謝你把我想的打出來 給你個推 11/17 10:48
allmetaphor : 雖然不懂但聽起來說得很對(?) 11/17 10:50
fbiciamib123: 崩盤訊號 11/17 10:50
別亂說XD 我可沒有看空喔
CORYCHAN : 穩穩挖X86牆角,目前還夠 11/17 10:51
kevinmeng2 : 嗯,沒錯,這就是我的想法 11/17 10:53
chenbaseball: 優質文章推起來! 11/17 10:54
gerychen : 大概跟我的看法差不多 11/17 10:54
EKman : 這篇有啥好不懂的?完全沒提到專業用語 11/17 10:55
year2004da : 這種認真文比那些亂喊多空的文好多了 11/17 10:56
EKman : 買台積之前至少瞭解一下為什麼他可以這麼穩 11/17 10:56
luffy10901 : 結論:長抱 11/17 10:58
tigerzz3 : 優文 11/17 10:59
bonjour87 : 正面來說,這樣是不是也是也更進一步拉大了與競爭對 11/17 11:00
bonjour87 : 手的差距了? 11/17 11:00
bonjour87 : 當資本支出越大,資金門檻越高,贏者全拿的態勢會更 11/17 11:00
bonjour87 : 明顯吧? 11/17 11:00
沒錯,***面板就是這樣搞起來的 所以我剛剛有補充了,今天關鍵其實是在於***有沒有繼續玩資本戰 ***現在放棄基本上就是讓TSMC全拿,可是不放又像是前面有一台Petronas的車XDDD
F0r : 你說的沒錯,但是訂單需求擴增解決了這個問題 11/17 11:00
F0r : 這個世界上未來需要台積電的地方還太多 11/17 11:01
naloer : 台積成本計算很強,因此極力擴廠不是沒有原因的,不 11/17 11:01
naloer : 會這麼笨就砸錢下去蓋一堆蚊子館 11/17 11:01
我說了阿,可是資產規模=/=獲利能力,我沒說台G會縮水 可是台G的Net Income%能成長嗎? 才是我們投資人要注意的地方
louislu22 : 短期修正,長期趨勢往上 11/17 11:03
allenmusic : 龐大資本支出是兩面刃阿 如果有新革命技術發明的話 11/17 11:10
ck030561 : 真的棒 邏輯很清晰 11/17 11:10
edwardhsu : 感謝信心加持 QQ 11/17 11:11
xipho : ***不可能放棄,只要記憶體賺錢持續輸血 11/17 11:12
kenndy : 專業推 11/17 11:13
windble : 分析的好專業~推推 11/17 11:15
這篇根本不專業,只是把財報數字拿出來嘴一下 要看Insight要找教主
allenmusic : 看一看還是美國人最聰明 爽傳軟體錢@@ 11/17 11:15
軟體公司也是在打資本戰阿....只是他們資本戰的戰場在併購和專利
wind1193 : 沒想到 wacc 的部分 推 11/17 11:16
gibbs1286 : 三爽不可能縮啦,再縮就可以去死了 11/17 11:16
joe10337 : 台積至少還有5年榮景 要衰退等2025之後再看看XD 11/17 11:16
oyyyo : 謝謝長知識 11/17 11:17
hbj1941 : 這篇看看就算了,半導體早就證實是有用重金根技術 11/17 11:17
hbj1941 : 砸出來的,一些沒錢沒技術的早就看破玩不下去,台G 11/17 11:17
hbj1941 : G追求領頭羊,成本支出自然高的嚇人,但換來的是不 11/17 11:17
hbj1941 : 可取代性,當初RAM台灣也是被韓國重金技術壓垮,台 11/17 11:17
hbj1941 : GG不可能再犯同樣的錯誤 11/17 11:17
你會這樣說代表你對成本概念可能跟我不太一樣 我對於公司注重的是獲利能力%,這就是海公公跟台G都是大資本高營收的公司 可是兩者股價不是在同一個基準線上面的
insist520 : 推你 11/17 11:17
weigod : 優文 11/17 11:19
allenmusic : 韓國半導體注定贏不了台灣 跟人才規模有關阿XD 11/17 11:20
vincent1700 : 折舊跟WACC的關係?今年發債量你有考慮進去嗎?其 11/17 11:20
vincent1700 : 實WACC反而是下降的 11/17 11:20
TSMC一直都是用現金和公司債在做資本擴編 不過你每一塊錢投入的獲利變少了,變相就是資金成本上升阿
Merkle : 拿台灣dram廠比台積電是要笑死誰 技術等級差那麼多 11/17 11:20
ru04hj4 : 機台貴啊 以後就是台積喊價了 11/17 11:21
oneIneed : 不錯,有新觀點新想法讓大家多看看是好事,感謝分享 11/17 11:21
※ 編輯: zzahoward (36.230.92.25 臺灣), 11/17/2020 11:24:01
tony15899 : 謝謝分享 11/17 11:23
IanLi : 這才是比較像樣的財報比率分析2,推 11/17 11:23
vincent1700 : 所以今年發債資金成本的降低你有考慮進去嗎?你說每 11/17 11:27
vincent1700 : 單位投入的獲利減少,那你是要表達required returns 11/17 11:27
vincent1700 : 上升? 11/17 11:27
Ayasaki0916 : 分析這個真的很實在 11/17 11:27
justin200428: *** 是設備商? 11/17 11:29
justin200428: 飛行荷蘭人也賺超多蝦 11/17 11:30
fdhs265 : 照這個技術等級 高階晶片應該幾乎快壟斷了 價格應 11/17 11:30
fdhs265 : 該還能喊吧?還是下游真的那麼硬xD 11/17 11:30
lovelydream9: 專業 11/17 11:31
geniusw : 三星啊== 11/17 11:32
ireman : 我是未來人,上看1000 11/17 11:33
littlejackbr: 製程的進步也會提升不少毛利吧,尤其高階製程的效 11/17 11:33
littlejackbr: 能是倍增 11/17 11:33
jessicaabc99: 推上看一千 11/17 11:33
justin200428: 壟斷以後買電腦就很貴QQ消費者哭哭 11/17 11:34
gmmgm : 這篇推文屌打一堆廢文,比電視名嘴強! 11/17 11:34
justin200428: 手機晶片 電腦晶片 都很貴 賣啦 11/17 11:34
nvsr : 加薪20%就是看好股票漲不想分紅 11/17 11:37
sharpwolf : 3年前就聽到三星設備6年完成折舊而台積電良率更高y 11/17 11:38
jpteru : gg毛利是愈來愈高...根本不用怕 11/17 11:39
martinlin77 : 你不是車版出沒的?多看車少看盤 11/17 11:40
a3504121 : 推客觀好文 11/17 11:40
jimmyid4 : 看這指標很多餘,你又不是CEO也不是廠長,要不要乾 11/17 11:40
jimmyid4 : 脆看台積電日報表阿?直接看最後產出的毛利率淨利率 11/17 11:40
jimmyid4 : 就好,不要太囉嗦 11/17 11:40
gamixxxx : 一天的變動實在是沒啥好說的,台積財務狀況爛的話, 11/17 11:40
gamixxxx : 台灣沒公司可以買了,面對台積就是長期持有持續買進 11/17 11:40
jimmyid4 : 不要見樹不見林 11/17 11:40
kuma660224 : 台積電目前財政堪稱完美典範好嗎 11/17 11:42
lichuer : 實事求是 屌打一堆整天畫大餅的分析師 11/17 11:42
kuma660224 : 高營收高毛利才能高額投資研發 11/17 11:42
gamixxxx : 要擔心的話是隔壁棚的電動車市場,特斯拉跟蔚來汽車 11/17 11:42
gamixxxx : 的輪動,財報爛的要死,市值高的要死 11/17 11:42
findwind0826: 我覺得三星會繼續玩XDD 說穿了三星依然是世界第二 11/17 11:44
findwind0826: 肉吃不到但喝湯還能活 11/17 11:44
findwind0826: 台積能不能提高淨利 其實要看對手是不是夠爛 11/17 11:46
findwind0826: 像老黃這次顯卡效能被打了55波 大概下次就不敢下** 11/17 11:46
findwind0826: * 11/17 11:46
hbj1941 : 為了省錢讓自己占盡優勢打成55波,值得嗎? 11/17 11:48
zzahoward : 謝Vincent我講wacc上升其實是間接效果,非直接影響 11/17 11:49
solidmiss : 大概懂你的意思 11/17 11:50
Jimmy030489 : 這篇就是說毛利成長與資本支出 最終是否會平衡 11/17 11:52
alicet : 推觀點 11/17 11:56
Vek1112 : 我只知道拉回就是買 11/17 11:58
Jimmy030489 : 這GG高層一定想過 資本支出的成長在企業一直是要面 11/17 11:59
Jimmy030489 : 對的問題 11/17 11:59
Eriri : 關鍵就是以後半導體市場能有多大啊 一路提升技術當 11/17 11:59
afflic : 不過當年GG就是願意砸資金進去才有今天 11/17 11:59
afflic : 目前看來半導體市場還沒有盡頭就是 11/17 12:00
Eriri : 然是必要的 但最終支撐投入能夠投入的規模的 其實也 11/17 12:00
Eriri : 就是整個市場的規模 11/17 12:00
Eriri : 其實教主在其他文章零零碎碎也提過類似的事情啦 反 11/17 12:00
Eriri : 正台gg這五年內都不會有對手 而且資本投入擴增會得 11/17 12:01
Eriri : 到足夠的回報 在更遠之後的將來就沒人能夠預測 11/17 12:01
j1990312 : 你分析的蠻對的,但對於半導體來說,可能能先領先才 11/17 12:03
j1990312 : 是最重要的,不能完全財報的角度來看股票。 11/17 12:03
EKman : 市場也是台積發展的重點,會養有前途的客戶 11/17 12:03
zzahoward : 可是資本規模和股價一定成正比嗎 我的意思是要思考 11/17 12:05
zzahoward : 這一塊 11/17 12:05
AlexanderIn : 當設備沒辦法有突破的時候,台積才會停下腳步,甚 11/17 12:06
AlexanderIn : 至贊助ASML下實驗Lot,達到雙贏局面 11/17 12:06
zeldalight : 好 11/17 12:07
Feynman5566 : 謝謝分享 11/17 12:07
zzahoward : 持續投入策略本身是沒錯的 可是市場評估股價並不單 11/17 12:07
zzahoward : 單只是資產規模吧 11/17 12:07
alans : 不壓就是巨虧 應該不會不追 11/17 12:07
JuiFu617 : 不擴大資本支出,難道要步向其它產業後塵?而且這 11/17 12:08
JuiFu617 : 塊餅越來越大 11/17 12:08
JuiFu617 : 尤其是晶圓代工這種你技術一旦落後就追不回來 11/17 12:08
hbket : 分析沒什麼問題,但你擔心的GG也都想到所以不用擔 11/17 12:09
hbket : 心 11/17 12:09
afflic : 不投入就輸了,看看聯電 11/17 12:09
afflic : 有資本支出才有未來的獲利 11/17 12:09
JuiFu617 : 你以後要追回來就是要避開各種專利壁壘,要花更多 11/17 12:10
JuiFu617 : 資本 11/17 12:10
Samurai : 支出根本不是問題,重點是現在”只有”台積電能提 11/17 12:10
Samurai : 供先進製程,獨佔市場是很恐怖的事情 11/17 12:10
zzahoward : 我從頭到尾沒說台G策略錯誤啊 我意思是要注意獲利 11/17 12:10
zzahoward : 能力 11/17 12:10
Samurai : 與其擔心支出倒不如擔心三星的5nm是不是真的追上來 11/17 12:11
Samurai : 了 11/17 12:11
jjez168 : 還要考慮新的製程晶片會有新的代工報價,如果對手都 11/17 12:13
moneyguy : 目前市場需求還是持續成長 倒是還不用擔心支出 11/17 12:13
zzahoward : 終端產品價格還是有天花板的 不可能無限上漲 11/17 12:14
jjez168 : 不想投入資本燒錢玩,只剩台積電能生產新製程晶片時 11/17 12:14
c7683fh6 : 專業 11/17 12:14
littlejackbr: 三星追上來也不會影響gg,euv 不夠賣啊,全世界5奈 11/17 12:15
littlejackbr: 米產能根本趕不上訂單量 11/17 12:15
jjez168 : 會變成價格要看台積電臉色 11/17 12:15
comato : 謝謝。雖然有點似懂非懂,但正是我想懂的財報觀點 11/17 12:15
cherokee2006: 吃貨文 11/17 12:15
darkreborn : 推 11/17 12:16
afflic : 價格沒天花板? 看看年年調價的蘋果…… 11/17 12:17
ascaam : 事實上台積已經算吃到intel訂單了,蘋果自己的m1cpu 11/17 12:17
ascaam : 就是了 11/17 12:17
ascaam : 之後買mac只有tsmc in side可以選,只會更好 11/17 12:18
csghuuguh : 短期修正?供三小 11/17 12:20
Eriri : 現在會一路漲 就是因為可以侵占intel過去的市場阿 11/17 12:22
Eriri : 所以過往跟最近的資本投入 都一定會有足夠的回報的 11/17 12:23
huk40199 : 台積也看到了所以先建構調薪 11/17 12:23
zzahoward : 大家都那麼樂觀一年營收10%以上的成長嗎 QQ 11/17 12:23
huk40199 : 先進製程只能招更多人下去做 11/17 12:23
Eriri : 長遠來看就沒人說得準 也許intel被打趴後 回報碰到 11/17 12:24
Eriri : 規模的上限 這也要看未來半導體的其他應用能有多大 11/17 12:24
huk40199 : 然後這個問題沒辦法你只能繼續往前 11/17 12:26
huk40199 : 不過net income有成長啊 11/17 12:27
huk40199 : 你看看今年跟去年 11/17 12:27
huk40199 : 還是我記錯 11/17 12:27
small91051 : 一人一張空爆台積 11/17 12:28
zzahoward : 每年10%持續五年是1.6倍 這數字乘上整體市場規模是 11/17 12:28
zzahoward : 另一次智慧手機等級的產品革命 11/17 12:28
zzahoward : 我是說net income佔營收%數 11/17 12:29
afflic : 不一定只有手機 11/17 12:30
littlejackbr: iphone也該大革新了好嗎,從6擠牙膏到12馬的 11/17 12:30
afflic : 手機市場已經飽和了,未來不可能只靠手機 11/17 12:30
kieralin : 未來很多產品都有對晶片的需求吧 11/17 12:30
zzahoward : 我意思是那個等級的產品革命 而非單指智慧手機 11/17 12:31
afflic : AI、5G、HPC,都要用到高階晶片 11/17 12:31
afflic : 未來五年,可能自駕車革命 11/17 12:31
bndan : 高階製程最大的問題是時間 越早研發出來的優勢要建 11/17 12:39
bndan : 立在客戶買單上...但問題是市場雖你一家能做 但如果 11/17 12:39
bndan : 那幾家能買的考慮到價格 造成買家的"競爭"不夠激烈 11/17 12:40
bndan : 那這樣台G價格還是受制於人 沒辦法隨便喊價阿 = = 11/17 12:41
seraphim0610: 阿不管啦,上看1000 11/17 12:41
gothmog : 加權平均資本成本(Weighted Average Cost of Capit 11/17 12:43
gothmog : al,WACC) ,是指企業以各種資本在企業全部資本中 11/17 12:43
gothmog : 所占的比重為權數,對各種長期資金的資本成本加權 11/17 12:43
gothmog : 平均計算出來的資本總成本。加權平均資本成本可用 11/17 12:43
gothmog : 來確定具有平均風險投資項目所要求收益率。 11/17 12:43
atlaswhz : 等資本支出大到別的對手無法跟上時,就可以先停,讓攤 11/17 12:47
atlaswhz : 提年份長一點 11/17 12:47
Kobest5566 : 不過好像很多公司的股價跟獲利能力都嚴重脫勾了? 11/17 12:52
CaTkinGG : 推 11/17 12:59
MacBookAir1 : 這篇專業,其實只要follow GG 資本支出,早已經告訴 11/17 13:05
MacBookAir1 : 你EPS/股價目標了 11/17 13:05
craig : 放心,台灣人薪水就是比較低,可以cover的 11/17 13:09
paarliebe : U質推 11/17 13:13
playbos : gg gg 了.... 11/17 13:17
OyAlbert : 三爽應該也不會縮太多,他們身上壓力更大 11/17 13:28
BenJMAS : 晶圓代工的市場太大,台積電吃不下的溢出來還是把第 11/17 13:31
BenJMAS : 二、三、四名等餵得飽飽的。 11/17 13:32
BenJMAS : 所有人都抱著畫好的圖紙要去找代工廠做,怎麼想都知 11/17 13:32
BenJMAS : 到是源源不絕的金流進出。 11/17 13:33
lain2002 : 今年新買的設備還沒loadtest就改得連它媽都不認得 11/17 13:33
edward198791: 推 11/17 13:51
Earth2468 : 優文 11/17 13:55
john0302 : 放心吧 市場一直在膨脹 11/17 14:16
appie1161695: WACC跟折舊無關吧? 11/17 14:17
appie1161695: 台積的資金成本應該是低到不行 11/17 14:18
luckylance : u職 11/17 14:25
roger50409 : 有神快推 11/17 14:28
eiitt : 推優文 11/17 14:29
appleball200: 推 11/17 14:42
stevenkuo : 留人才就是要加薪,不然幹嘛離鄉背井 11/17 14:43
cookie1216 : 不過台積應該是反著看吧,先確定有那個營收成長的空 11/17 14:51
cookie1216 : 間,再來決定接下來的資本支出要怎樣成長 11/17 14:52
cookie1216 : 所以所有人才在看台積資本支出的規模有沒有持續上升 11/17 14:52
rutsuki : https://reurl.cc/od3zAq 台G新聞 加油 加油 加油 11/17 14:58
rgo : 可是3百破4百是intel耍廢直接漲停板過去的 隔天才坑 11/17 15:32
rgo : 466 11/17 15:32
wakaura : 中肯 11/17 15:33
Rock0930 : 推 11/17 16:30
tetsu0401 : 推推 11/17 16:54
jackypaul : 那個不能說的名字是誰啊?佛地魔嗎? 11/17 17:57
saygogo : 三星應該會先縮 他現在敢這樣子拼先進製程 是靠 11/17 18:24
saygogo : 勢他自己集團內有大量晶片需求可以去化產能不夠的 11/17 18:24
saygogo : 再低價往外面接單 11/17 18:24
saygogo : 等到台積電硬生生的拉開兩年差距 他自己家的晶片 11/17 18:27
saygogo : 就會被台積電的客戶打個半死 然後開始惡性循環 就 11/17 18:27
saygogo : 跟Intel一樣 11/17 18:27
NEWinx : 推一個 11/17 19:19