Re: [新聞] 柯P稱「少子化原因是不婚」 王婉諭批歧視 at Gossiping

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王婉諭有她該說的話要說,然後怎麼說也就是
那一套。不過,有關注這方面研究的人,一看
就知道柯P講這些論點的脈絡是什麼。隨便貼
鄭雁馨、許宸豪根據研究寫的文章連結:

https://twstreetcorner.org/2019/03/31/chengyenhsinhsuchenhao/

「台灣生育率超低的關鍵點,不在已婚夫妻少
生或不生。實情是從替代水準的時期總生育率
2.1 人 到目前不到 1.1 人的過程,幾乎全由
結婚率下降驅動。」

這其中的原因非常複雜,一篇文章頂多只能觸
及幾個面向,也不可能用單一政策去回應。但
至少有一件事情是對的:

各政黨在生育補助上不斷加碼競價,對生育率
的幫助是值得存疑的。

前面提到這其中的原因很複雜,而柯P回應這
個大問題的第一步就是保守主義式的:那我先
拉高結婚率看看嘛。不管女性主義者怎麼靠北
這個暴力模式,至少結婚率拉起來的話生育率
也會被硬拉起來。社會整體的性別意識要從後
面慢慢追上來,請便。但單就政策的目標與CP
值來說,蠻幹是有效的。

當然,前提是錢灑下去真的能拉高結婚率。砸
結婚補助的效果可能沒有砸結婚媒合好。然後
不管怎麼砸都剛好可以順便導入婚前教育。這
就是台北市政府的官員現在正在著手的方向。

我個人的想法是「那你們就做做看嘛」。講到
另外一個例子:台灣非婚生子女的比例不高,
一般都會說我們受限於東亞傳統觀念不像歐美
國家性別平權意識比較高所以不敢不結婚就生
小孩巴拉巴拉。這是原因之一啦。可是,如果
你想要解放非婚生子女的比例,搞什麼性平運
動絕對是繞遠路。最簡單最暴力的方法就是:

加高墮胎成本。

要這樣搞的政治人物會被批死說不尊重女性子
宮自主權,可是這樣搞超級有效。不然請你告
訴我台東,花蓮,屏東這些台灣非婚生子女比
例最高的區域是性平意識超級進步嗎?

這年頭我是蠻鼓勵保守主義者用一種實用主義
的態度去搞政治,至少那會讓右派陣營看起來
像樣一點,而不至於被民粹主義下各種光陸怪
離的政治操作與展演給綁架。一個社會沒有像
樣的右派,你就看左派和偽左派盲人瞎馬在那
邊撞來撞去。撞得最慘烈的那個國家到最後還
不就是讓殘存者悟到了那句話:

實踐是檢驗真理的唯一標準

挺實用主義的。


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網友評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.172.164 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1605632418.A.A8A.html
Nevhir: 因為出生率降 結婚對數也降 所以才會推測兩者相關 然後王 11/18 01:02
nikewang: 時力左膠腦 看到柯文哲先喊歧視就對了 11/18 01:02
Nevhir: 就什麼都要扯到歧視 11/18 01:03
traman: 王的感覺就好像某些網路潑婦 只想在話裡找碴 11/18 01:04
metal521: 什麼洨都要政治正確難怪台灣人怕生一堆北七嬰仔 11/18 01:05
clala: 沒有結婚意願的會衝著幾萬塊的結婚補助? 笑死 11/18 01:05
clala: 不過就只是錦上添花給新人的賀禮 禮金 11/18 01:06
koebel0521: 你結婚都要靠補助了,還會想生小孩? 11/18 01:07
trywish: 其實是要製造討論和風氣。照那種邏輯,那小孩也不用補助 11/18 01:08
trywish: 了,小孩養到成年,花費是百萬等級,結果才補助那一點。 11/18 01:09
clala: 結婚收的禮金賀禮 女方訂婚收一次 男方結婚時收一次 11/18 01:09
trywish: 所以會直接把補助聯想到一定要有用,那只能說太過天真。 11/18 01:09
trywish: 一般補助除了給福利、給紅包外,就是創造那種氛圍,讓人 11/18 01:10
clala: 小孩補助是持續的 才有用處。這種一次性的小錢就想催婚 能 11/18 01:10
trywish: 們覺得政府有關心,該生小孩了。不然補助真的不可能有多 11/18 01:10
koebel0521: 小孩就是確定生下來了這種補助才對的,你補助那些結了 11/18 01:11
koebel0521: 婚但不一定生小孩的人要幹嘛 11/18 01:11
clala: 比喔 育兒補助還生幾個領幾個勒 11/18 01:11
trywish: 少。而且我從第一天就講過了,實際上為了避免這種只想拿 11/18 01:11
trywish: 一次補助的,本來就不該一次給完,至少三年、五年給這樣 11/18 01:11
trywish: 另外我剛上面講了,就單純創造,目前風氣是流行結婚的。 11/18 01:12
koebel0521: 補助結婚的那部分錢拿來給已經生孩子的育兒津貼一個人 11/18 01:12
koebel0521: 還能多加一點 11/18 01:12
clala: 2萬塊是要分幾期啊 別笑死人了 11/18 01:12
trywish: 不然現在不婚的原因,聘金是一件事,另一件事不就某些人 11/18 01:13
trywish: 一直在恐嚇?像這篇原文,就是在恐嚇說,養小孩環境不好 11/18 01:13
MouPigBat: 推喔 真是很難解決的問題 11/18 01:13
trywish: ,為了女性平權,應該要更重視女性不婚的權益。既然都不 11/18 01:14
trywish: 婚了,那還需要討論少子化?她是很會喊啦,但她又做了什 11/18 01:14
clala: 然後變成有結婚的 有錢領的政策 再來懲罰單身狗 11/18 01:15
trywish: 麼?倒不如說,他們已經上台很久了吧,生育率也沒提高, 11/18 01:15
trywish: 社會風氣還越來越惡,你說這樣怎讓人想生小孩。 11/18 01:15
trywish: 有結婚有錢領已經好很多了,你大概沒看過一開始討論還有 11/18 01:16
koebel0521: 你眼裡只有柯文哲當然不知道別人有做什麼事,不要拿你 11/18 01:16
trywish: 單身稅這類提案,那些單身族,又沒生小孩維持社會,老了 11/18 01:16
koebel0521: 狹隘的眼光評論別人有沒有做事 11/18 01:16
trywish: 增加社會負擔,所以多出錢是應該的。 11/18 01:16
trywish: 那是你眼光只有討厭柯文哲罷了,如果真有用,生育率上去 11/18 01:17
trywish: 沒有?論結果是最快的吧。 11/18 01:17
trywish: 其他篇也都提到了,最大原因還是房價過高。那他們什麼時 11/18 01:20
clala: 不婚的原因不去探討 一昧想用錢來解決 11/18 01:20
trywish: 候想開始打房?因素很多,那就看結果不就好了。 11/18 01:20
trywish: 不婚的原因?你確定想在八卦討論?直接戰男女比較快。 11/18 01:21
clala: 自主意識抬頭 沒必要為難自己 結婚意念薄弱 寧缺勿濫 11/18 01:22
clala: 去了解現代女性為什麼不婚晚婚的多了 11/18 01:23
trywish: 所以一部分就是那些人搞出來的,為難自己?實際上男生被 11/18 01:23
trywish: 管的可多了,為什麼男生就不會跳出來說為難自己。 11/18 01:23
trywish: 所以我就和你說,討論這東西就會戰男女。台灣男女思想差 11/18 01:23
trywish: 異還不小,你知道男性反而是弱勢的一方?很多時候都會覺 11/18 01:24
trywish: 的算了算了,所以我覺得討論為難誰就超好笑。婚姻本來就 11/18 01:25
trywish: 互相磨合的東西。嘛,當然男性示弱也是一種辦法啦,不過 11/18 01:25
longtimens: 籵|率下降為什麼扯到戰男女,是有什麼問題?就沒錢 11/18 01:25
MauriceHu: 我好像有說婚姻媒合比補助有效吼 11/18 01:25
longtimens: 沒人帶,結案 11/18 01:25
MauriceHu: 然後,房價高到一定程度以後,就不重要了呀哈哈 11/18 01:26
trywish: 這樣會出現一種情況,就是高齡女性會拼命想找到那類男性 11/18 01:26
trywish: ,沒人想比爛,所以每次新聞出現,台女又被怎樣,不就有 11/18 01:26
MauriceHu: 買房延後生育決策是上個世紀的研究結果啦 11/18 01:26
longtimens: 少子化解法就在台積電身上,不會看新竹生育率? 11/18 01:27
trywish: 推文和你講,八卦肥宅那麼多,每個都不敢打老婆,怎不挑 11/18 01:27
koebel0521: 我捐兩萬叫柯文哲身邊的發言人們和學姐快去結婚生小孩 11/18 01:27
MouPigBat: 其實現在男女媒合的民間團體當紅就知道,台灣缺這塊 11/18 01:27
trywish: ,去挑一個一看就知道渣男的,只是單純臉好看。 11/18 01:27
MouPigBat: 但還是改變不了高收入女性只想找更高收入男性的現實 11/18 01:27
trywish: 所以看出問題沒有?一旦你想討論,就會戰男女。 11/18 01:27
trywish: 那還不如靠補助,靠福利來鼓勵結婚。最差啦,就是靠懲罰 11/18 01:28
MauriceHu: 民間怎麼討論都好啦,基本上有政府開始關心怎麼 11/18 01:28
trywish: 處罰單身,論點我也講了,因為沒留下後代,多出錢應該。 11/18 01:29
MauriceHu: 拉高結婚率,我就覺得嗯給你們機會推推看 11/18 01:29
trywish: 最主要就風氣啦,如果突然潮流變結婚,是有可能突然有不 11/18 01:29
MauriceHu: 這種事情唷,政府不實際去推,不會知道怎麼辦 11/18 01:29
longtimens: 政府又不是白癡,早就知道這個問題了,各國政府都知 11/18 01:30
MauriceHu: 先有人關心就好了。 11/18 01:30
longtimens: 道,就是辦不到完美解決啊 11/18 01:30
trywish: 少想不開的男友,另外別太小看結婚開銷,那種集團結婚, 11/18 01:30
trywish: 就是避免婚宴那種龐大的結婚開銷。本來政策就不是單純只 11/18 01:30
longtimens: 要拉高結婚率,請看單身動物園這部電影 11/18 01:31
trywish: 有錢而已,媒合的企劃、集團婚禮的活動,也要跟上。 11/18 01:31
clala: 醫生是幹什麼的? 對症下藥 不要亂醫啊 11/18 01:32
trywish: 所以政府是幹嘛的?這邊醫生不就少子化辦公室那群。 11/18 01:32
clala: 失敗了 笑一笑就過了 11/18 01:33
trywish: 你要批也批對對象XD地方政府和中央還是有差距的,這東西 11/18 01:33
trywish: 中央能做得遠遠高過地方。 11/18 01:33
axbx1524: 柯文哲失敗還會笑一笑,要不要看看少子化辦公室怎麼了 11/18 01:33
longtimens: 我說了,看台積電就知道解法在哪裡,但那有可能每個 11/18 01:34
axbx1524: 小孩補助有用,阿現在生育率是有上升是不是 11/18 01:34
longtimens: 人都在台積電上班 11/18 01:34
koebel0521: 中央地方都罵不行嗎? 11/18 01:35
axbx1524: 郭台銘0-6歲國家養都比那個智障辦公室有用一點 11/18 01:35
koebel0521: 是不是地方政府批不得 11/18 01:35
dlmgn: 你他媽不墮生出來跟外勞搶工作好像不會比較好欸 11/18 01:35
trywish: 地方也要罵對點,實際上不少人覺得就該試試看,能多結婚 11/18 01:35
axbx1524: 你要幹柯這個政策有沒有效果就算了,你沒看一堆人是在 11/18 01:36
dlmgn: 你他媽的後續教育照護資源跟上才有用,做好這些一樣會生, 11/18 01:36
axbx1524: 幹這個性別歧視有什麼關係 11/18 01:36
trywish: 或許更有機會增加生育率。我也講了,不單純只有補助錢, 11/18 01:36
trywish: 理論上真要搞,一堆後續政策、活動都得接上。 11/18 01:37
dlmgn: 搞到有了一定要生只是讓沒都市化的地區一直生,有都市化的 11/18 01:37
dlmgn: 地區繼續用保險套,最後就是搞了一堆偏鄉學童出來 11/18 01:38
trywish: 其實也不能說無關,但....是女性歧視男性。以平權來講, 11/18 01:38
trywish: 女權提高,普通想法是,不然女性去工作,男性做少一點, 11/18 01:38
trywish: 多做一點家事,不要每天忙到沒空顧小孩。(理想化) 11/18 01:39
trywish: 那真實情況哩?女性賺得多,所以要挑賺的比她更多的男性 11/18 01:39
dlmgn: 你搞了一堆偏鄉學童,後續資源跟不上,就是更多問題而已 11/18 01:39
trywish: 女性歧視男性錢太少,不夠高,不夠帥,每個都想找台積電 11/18 01:40
koebel0521: 自己先去問問現實朋友有多少人會因為結婚補助去結婚並 11/18 01:40
koebel0521: 生小孩的啦 11/18 01:40
trywish: 的工程師,都想當醫生娘。所以的確是歧視的一種,和王講 11/18 01:41
trywish: 講的不一樣就是了。 11/18 01:41
koebel0521: 這政策跟育兒百寶袋一樣低能 11/18 01:41
trywish: 所以我推了三四次你也都沒在看,除了錢以外,各種活動都 11/18 01:41
axbx1524: 中央政府低能到,要地方政府幫忙回答國安危機,廢到笑 11/18 01:41
trywish: 要做,只想砸錢救,那這樣失敗也沒啥好意外的。 11/18 01:42
axbx1524: 法國有現成的政策給你抄還不會抄 11/18 01:42
trywish: 就像少子化,光討論這個,就從育兒補助,討論到公私幼補 11/18 01:43
koebel0521: 你補助結婚會排擠到其他更該補助的地方啦 低能亂灑幣 11/18 01:43
trywish: 助等等,你不開個頭,整天老想丟個1萬丟六年,會失敗有啥 11/18 01:43
axbx1524: 台北這幾年叫做大灑幣,其他首長可以全去切腹比較快 11/18 01:43
trywish: 好意外的。但一旦開始重視,就會注意結婚是可行的。 11/18 01:44
molsmopuim: 支持時力也支持柯呀 11/18 01:44
trywish: 目前國安危機就少子化,你說有那些更該補助?老人津貼? 11/18 01:44
koebel0521: 你不要跟我扯別的首長,我也反藍綠 11/18 01:45
trywish: 目前就是連結婚都下降了,你覺得期待兩個不結婚的人,養 11/18 01:45
trywish: 育小孩的可能性有多高? 11/18 01:45
axbx1524: 少子化還是小英欽定的國安危機,國安危機花點錢錯了嗎 11/18 01:46
koebel0521: 他結婚都要靠補助了,你要叫他生小孩? 11/18 01:47
JackTheRippe: 李來希真的先知 這女的就這種嘴臉 11/18 01:48
kidd5299303: 嗯 11/18 01:48
trywish: 所以你還是沒看推文,就是要靠政策的延續性,創造社會風 11/18 01:48
longtimens: 有些人邏輯真的很差,結婚率下降是因為大家不想生小 11/18 01:48
trywish: 氣,帶動結婚的風潮。之後再來談少子化。你光結婚人口變 11/18 01:48
longtimens: 孩幹嘛結婚 11/18 01:49
trywish: 少,生小孩的數量怎可能提升。 11/18 01:49
longtimens: try你的邏輯去重修吧 11/18 01:49
trywish: 所以結婚的好處也得帶出來呀,各類補助、福利、抵稅等。 11/18 01:49
trywish: 笑死了XD明明你的邏輯有問題好嘛。結婚歸結婚,王自己愛 11/18 01:50
trywish: 和小孩綁一起的,你也來這套? 11/18 01:50
koebel0521: 結婚歸結婚...柯不是就是要解決少子化嗎? 11/18 01:51
trywish: 不生小孩的族群也有好嘛,也有婚久了就生了的。但你不結 11/18 01:51
trywish: 婚,老和我說解決生育率?在搞笑嗎?當然如果台灣人屬於 11/18 01:51
trywish: 不用結婚也要養小孩那類,那不用講。今天就不是,所以不 11/18 01:52
koebel0521: 婚結久了(X) 在一起久了(O) 在一起久了,你不補助他們 11/18 01:52
trywish: 先搞結婚,你連起個頭都沒有,還討論生育率提升? 11/18 01:52
koebel0521: 也會結啦 11/18 01:52
axbx1524: 柯文哲一個政策就想解決是不可能的 11/18 01:52
trywish: 並不會,實際上感情越像親人越不太會結婚。愛情長跑好幾 11/18 01:53
axbx1524: 問題王立委扣人家性別歧視是三小 11/18 01:53
cbstgb: 說到懲罰 讓我想到國民年金這個失業稅 結婚就要罰配偶 到 11/18 01:53
trywish: 年不和對方結婚的還不少。 11/18 01:53
cbstgb: 底修了沒? 11/18 01:53
koebel0521: 誰會因為兩萬先結婚啦 低收入戶? 11/18 01:53
trywish: 所以我講了第五次還第六次了= =就是要帶動討論結婚的風氣 11/18 01:53
trywish: 你根本從頭到尾都在跳針嘛。 11/18 01:54
koebel0521: 給兩萬要帶動什麼風氣啦 11/18 01:54
trywish: 你認為少子化,只要生一個小孩補助1萬,持續三五年就行? 11/18 01:54
koebel0521: 缺錢結婚風氣喔 11/18 01:54
cbstgb: 國安危機勒 少子化辦公室做了什麼事? 最後還不是不了了之 11/18 01:54
trywish: 沒吧,之後的各類福利、補助都得出爐,尤其公幼排隊,私 11/18 01:55
axbx1524: 法國就有一套政策可以搬過來,人家10年還成長0.35左右 11/18 01:55
axbx1524: 的生育率,現成得政策都不會抄xd 11/18 01:55
trywish: 幼補貼等。但你不先開個少子化的頭,誰會沒事搞這個。 11/18 01:55
trywish: 所以結婚也得要製造風氣,只有你才認為靠一個補助2萬就夠 11/18 01:56
axbx1524: 可憐開個頭的少子化辦公室沒屁用.. 11/18 01:56
koebel0521: 我只針對結婚補助這雞肋政策 其他補助我沒意見 11/18 01:56
trywish: ,之後各種政策也得出爐,例如夫妻的補助,稅賦減免,還 11/18 01:56
trywish: 有公證、相親的活動等。你不開個頭,基本上就是在講雞肋 11/18 01:57
axbx1524: 你沒看到第一篇在罵什麼,柯文哲的政策成功機率很低, 11/18 01:57
axbx1524: 問題王大立委扣什麼帽子 11/18 01:57
koebel0521: 結婚補助不給,育兒補助就能給更多不懂嗎? 11/18 01:57
trywish: 的少子化政策,因為連結婚都沒結,在那討論增加生育率? 11/18 01:57
trywish: 結婚人都變少了,會生的還是會生,這不是你講的? 11/18 01:57
trywish: 那政策不管成功率低或高,基本上的確該開始重視婚姻這塊 11/18 01:58
trywish: 有些人連婚姻都不重視,整天在講少子化給多點,笑死人 11/18 01:58
kinghtt: DPP上台後育兒補助每年增加,小孩越生越少 11/18 01:58
koebel0521: 沒補助就不結婚的有多少啦 就叫你去問問身邊現實朋友 11/18 01:58
koebel0521: 看看啦 11/18 01:58
axbx1524: 台灣需要拿出結婚率來說,就是台灣人未婚生子女很低 11/18 01:59
kinghtt: 還在提育兒補助增加? 11/18 01:59
axbx1524: 如果你像西方國家有高比例的未婚生子女,今天就不需要 11/18 01:59
trywish: 所以就說你一直跳針呀XDDDD就是要帶動風氣。 11/18 01:59
axbx1524: 討論結婚率 11/18 01:59
trywish: 他就想一步登天咩,老想加碼再加碼,阿結婚的都變少,你 11/18 02:00
trywish: 加碼也只是爽到原本就想生的(照他邏輯來講) 11/18 02:00
trywish: 不過他老跨不過去那步,大概因為這政策是柯提的關係。 11/18 02:01
littlesweety: 推 11/18 02:01
axbx1524: 這個議題的因素太多了拉,中央不可能沒有更精確的評估 11/18 02:01
axbx1524: ,不想做而已 11/18 02:01
kinghtt: 柯提的研究就有個論點是生育率每年都維持某個比率 11/18 02:01
trywish: 說不定還真的沒有評估,你看立委都跳出來反對。他們裡面 11/18 02:02
trywish: 有不少"女權",那些人的想法其實比較反對婚姻,因為他們 11/18 02:02
axbx1524: 有些政策不用花錢,但是會得罪人,就沒人敢做xd 11/18 02:03
trywish: 認為女性意識應該要再提高,讓每個女性挑到她們的醫生老 11/18 02:03
trywish: 公、台積電的高帥富之類的。所以我還真覺得他們不會注重 11/18 02:03
kinghtt: 簡單的說,年年增加的育兒補助對於刺激已婚族群生小孩 11/18 02:03
kinghtt: 的效率其實不高 11/18 02:03
trywish: 婚姻這塊,像這立委就證明,她們覺得結婚=生小孩=受委屈 11/18 02:04
axbx1524: 男生沒辦法生小孩,不然就好解決了xd 11/18 02:04
kinghtt: 所以增加結婚對數(基數)會比較直接增加新生兒數 11/18 02:05
trywish: 這篇有提高,增加墮胎難度,讓甲甲領養8+9生的小孩也是一 11/18 02:05
chentosi1217: 每年已婚夫妻的生育率都差不多的話,要提高新生兒的 11/18 02:05
chentosi1217: 數量不就是提高已婚夫妻的數量,啊不就是提高結婚率 11/18 02:05
chentosi1217: ?很難嗎QQ? 11/18 02:05
trywish: 種解就是了,不過這個大家更難接受,所以不提。 11/18 02:06
trywish: 這篇有提到, 11/18 02:06
axbx1524: 其實還是有一些措施可以刺激目前的已婚族群拉,問題更 11/18 02:07
axbx1524: 加激進而已 11/18 02:07
sindy520: 柯的想法就是生育率一樣,那我拉高結婚母數看看,雖然我 11/18 02:08
sindy520: 是覺得沒有用XD 結婚需要動力,補助不夠多的話還是沒動 11/18 02:08
sindy520: 力,會為了補助結婚可能經濟能力也不太好,那這種組合也 11/18 02:08
sindy520: 不適合生小孩吧!? 11/18 02:08
axbx1524: 台灣現在需要的是一系列的政策,不可能是單一政策 11/18 02:09
trywish: 做法我上面有教啦,靠社會風氣來推行,讓結婚變得潮,然 11/18 02:09
cmid05: 我也覺得這效果有限 11/18 02:09
kinghtt: 其實經濟能力差的族群反而是生最多的… 11/18 02:09
trywish: 後夫妻的好處得好好說明白,一個人可能1萬住頂樓加蓋,夫 11/18 02:09
trywish: 妻就給予更加良好的環境(刺激生育),甚至直接拿公宅的排 11/18 02:10
axbx1524: 其實社會住宅政策就能配合,生三個優先抽,優先排阿 11/18 02:11
trywish: 隊資格來用等。當然這些都後面的事,這群人聽到結婚就在 11/18 02:11
axbx1524: 只是會被幹死而已xd 11/18 02:11
trywish: 反對,老實說根本討論不起來,看的出來連解決問題都沒想 11/18 02:11
trywish: 法,整天只會加碼再加碼。 11/18 02:11
trywish: 給予社會住宅我認為可行啦,畢竟住真的太貴了。 11/18 02:12
trywish: 而且應該結婚時候就該給,有良好的環境可以刺激打炮慾望 11/18 02:12
Helio2018: 不錯的實用主義闡述 11/18 02:12
trywish: ,不小心就開始生了。生到幾個再幫他們換大房子等等的。 11/18 02:13
trywish: 不要用賣的也行,用租的+減免就夠了。甚至讓他們有,花錢 11/18 02:13
trywish: 買房=蠢的想法,大概連房價問題都解決了。 11/18 02:14
axbx1524: 生3個,國家幫你請保姆之類的,這種灑幣可能比較有用 11/18 02:16
trywish: 做不到,開銷太大。社會住宅集中管理(托兒所)才有可能。 11/18 02:16
sindy520: 王婉諭上任以來其實都也不斷在提親子的政策,我覺得很棒 11/18 02:18
sindy520: ,確實都是當父母會迫切關心的議題,也有指名捐款給她, 11/18 02:18
sindy520: 希望她能再加油。只是這類高學歷的女權人士,敏感神經很 11/18 02:19
sindy520: 容易觸動,站在至高點看事情,生小孩就只能女生啊有什麼 11/18 02:19
sindy520: 辦法XD 11/18 02:19
axbx1524: 說真的政策就是你認為這個問題到底多嚴重,你願意花多 11/18 02:19
axbx1524: 少預算去處理他 11/18 02:19
trywish: 所以我才說看結果論,這幾年生育補助的確越來越多,但生 11/18 02:20
trywish: 育率就.....,當然如果今天不是她跳出來,我也懶得管她說 11/18 02:21
axbx1524: 老實講,現在的父母不一定是錢,有些就是怕麻煩 11/18 02:21
trywish: 了些什麼。那她跳出來,至少也要說的正確一點,台灣人把 11/18 02:21
axbx1524: 現在就是一條龍,不只錢要處理,也幫他們省麻煩才有效 11/18 02:21
trywish: 結婚和生小孩綁一起,她覺得是歧視,那她應該更支持這類 11/18 02:22
trywish: 政策,本來就該先把結婚給拆出來,增加婚姻關係的基數。 11/18 02:22
st86188go: 地方政府能做的真的很有限 主要還是大環境的問題 11/18 02:22
axbx1524: 現在一直丟錢,感覺就用處很低了 11/18 02:23
trywish: 然後她綁一起之後,開始提環境隊小孩不夠好,拿就沒討論 11/18 02:23
trywish: 那就沒討論價值了。等她真的看懂須重視婚姻關係這件事, 11/18 02:23
axbx1524: 老實說,西方職業婦女也很多,高學歷也很多,但是可以 11/18 02:24
axbx1524: 像台灣低成這樣還真沒幾個國家... 11/18 02:24
trywish: 她再來批柯把婚姻和小孩綁一起是不對的,還比較算正論。 11/18 02:24
trywish: 其實我覺得我們剛剛討論的真的可以去做,給夫妻優惠的社 11/18 02:25
trywish: 會住宅,然後育幼、托兒所一條龍。湊一湊都好過目前一堆 11/18 02:26
axbx1524: 台灣社福政策有一個很大的問題就是補不到對的人xd 11/18 02:26
trywish: 砸錢的補助。 11/18 02:26
RLH: 漲姿勢了 11/18 02:26
axbx1524: 台灣的政治精英不可能不知道啦,又不是廢物,覺得麻煩 11/18 02:27
axbx1524: 而已 11/18 02:27
trywish: 看政黨,你說女權把持的政黨,有可能提出這類嗎?我一開 11/18 02:28
trywish: 始就提過了,真要討論婚姻關係一定是戰男女。所以這類政 11/18 02:28
trywish: 策DPP大概不可能做到。 11/18 02:28
axbx1524: 中央執政者一直都不缺專家跟行政精英,不可能沒能力分 11/18 02:29
axbx1524: 析,他們甚至有更多資訊 11/18 02:29
sindy520: 明明在野黨可以好好談政策再一起提出,就要這樣罵來罵去 11/18 02:30
sindy520: 離題,可惜...兩個都是有想法的人... 11/18 02:30
trywish: 看缺額啦,如果為了酬庸,位置擺錯人就沒用。而且婚姻這 11/18 02:30
trywish: 塊,說真的我還真很少看過人說要重視。頂多是懲罰單身的 11/18 02:30
axbx1524: 你甚至找一個30年的資深里幹事都能告訴你補助政策哪邊 11/18 02:30
axbx1524: 出問題,可惜沒人敢改而已 11/18 02:30
axbx1524: 我所謂的行政精英是事務官,可惜事務官現在都在舔政務 11/18 02:31
axbx1524: 官懶趴..xd 11/18 02:31
WWIII: 先費男校女校 都什麼時代了 11/18 02:31
trywish: 幕僚比較可能調到些專家,事務官雖然有經驗,但比較不會 11/18 02:33
trywish: 創新。反正希望那些人能醒來就好,至少我認為剛剛討論的 11/18 02:33
a0226958831: 打柯才能上位啊 但是打不好就像行政院而已 11/18 02:34
trywish: 是真的能先試試看,畢竟少子化問題影響層面太廣。 11/18 02:34
lozupomelo: 原來是這樣 11/18 02:37
sharmans: 因果好混亂 11/18 02:39
hyperyoujo: 哪有罵來罵去,我明明只看到柯被罵.. 11/18 02:40
huabandd: 只會提高八加九一堆而已 11/18 03:00
nolander: 支持同性婚姻收養才能推,否則歧視很明顯了 11/18 03:00
kuromu: ? 11/18 03:01
Rucca: 先減低台灣男性中仇女比例我看會比較有效 11/18 03:09
a4871783: 說真的少子化是大環境使然,要是我也不生,自己活都很痛 11/18 03:11
a4871783: 苦了,何苦再生,說真的拉從結婚到生小孩花費就是百萬起 11/18 03:11
a4871783: 跳,想共組小家庭買個小空間生活還要一千萬,說真的那寧 11/18 03:11
a4871783: 願不結婚跟女朋友租房子還比較快樂 11/18 03:11
nalthax: 不墮胎但虐死也還是少子啊 11/18 03:18
nalthax: 而且現在的小孩被路殺的很多,說實在的很難養大但太容易 11/18 03:20
nalthax: 折損 11/18 03:20
nalthax: 而且高嘉瑜也沒生,好像也沒有結婚,柯P怎麼不問她 11/18 03:22
mimicwpe: 推原po和trywish大 11/18 03:23
oldchang1205: 結婚率低、晚 帶來的就是少子化啊 我以為這是正常 11/18 03:26
oldchang1205: 邏輯 但王婉諭好像看起來沒有邏輯 11/18 03:26
forumk23: 因補助而結婚的是哪些族群階層? 11/18 04:14
tom282f3: 推 11/18 04:15
fade11: 柯管好市政啦,少子化國安問題不需要你,炒房才是正義 11/18 04:28
donkilu: 加高墮胎成本只是製造更多風險因子而已 11/18 04:41
andyssfresh: 推這篇...右派論點還是比較可行的 姑且不論道德人權 11/18 04:44
andyssfresh: 層面的問題 11/18 04:44
YCLLZDBZM: 推tyr大 辛苦了。提出問題的人很多 解決問題的人很少 11/18 05:04
YCLLZDBZM: 其實這應該是中央要去先做的.. 11/18 05:04
j1932041: 推這篇,不過我還是覺得這種補助比較會鼓勵到社會階級低 11/18 05:05
j1932041: 的人來生育,生育率會拉起來,但隱形的社會成本不知道長 11/18 05:05
j1932041: 遠來看是如何 11/18 05:05
thinkfun: 推 11/18 05:25
moonlegent: 就潑婦沒有之一 11/18 05:35
bryanwang: 醫生仔都當醫生就好了,政治不會就少碰。 11/18 05:49
imbird: 我也覺得可以試試看,但不太認同墮胎拉高成本,補助和鼓勵 11/18 05:50
imbird: 還是建立跟人民信任比較好的方法。晚婚和晚生孩子如果治 11/18 05:51
imbird: 本還是跟薪水房價、企業文化有關係,工作壓力太大現代人又 11/18 05:51
imbird: 想要有精緻化的家庭,真的會讓人對結婚和生小孩懼怕 11/18 05:51
chanceiam: 未婚生當然可以,但是想要自己養嗎? 11/18 05:53
WrongHole: 11/18 05:55
cc121491: 推 11/18 05:59
spiritia: 生下來你要幫忙養?? 11/18 06:02
nike00000000: 少子化原因 具體來說 應是現今高房價 導致不敢結也 11/18 06:08
nike00000000: 不願生和歧視沒什麼關係 不過現今政府也不可能打房 11/18 06:08
nike00000000: 自己自求多福吧 ... 11/18 06:08
EddiePENG: 怎麼會淪落到這種地步? 11/18 06:11
silverair: 不給墮胎超危險的吧,感覺會爆炸式的產生社會風險因子 11/18 06:14
silverair: 講白了還是低薪高工時高房價,年輕人活著對未來沒有希 11/18 06:16
silverair: 望,自然不願意生,柯文哲的結婚補助也只是頭痛醫腳 11/18 06:16
wirecut: 我信 看政府敢不敢直接禁墮胎 國家生育率就直線上升了 11/18 06:16
daye87: 哪裡歧視了 覺青化? 11/18 06:20
steven24205: 推 11/18 06:22
yellow5: 政治也講求速成,反正胎兒生下來就好,數字好看就好,什 11/18 06:28
yellow5: 麼高房價低薪丟一邊 11/18 06:28
ayianayian: 照數據看,的確可以推論結婚率上升可以拉抬生育率 11/18 06:29
abc55643: 看到柯發言先喊失言或歧視,先喊先贏 11/18 06:33
i92219: 小燈泡媽媽四年在司改委員會的成果非凡,請大家不要質疑她 11/18 06:36
King12man36: 推 11/18 06:36
iapf: 嗯 11/18 06:36
tenshouw: 是 11/18 06:37
driftingjong: 推 11/18 06:39
menshuei: 我認為用結婚補助實在是太沒有效率了,如果結婚是因為 11/18 06:44
menshuei: 婚姻的高成本,那麼你要補助多少才有效果? 11/18 06:44
menshuei: 你真的要補助,不如補助每週都有台北市月老活動還較有 11/18 06:46
menshuei: 機會吧。 11/18 06:46
jc9962: 西藏自焚造成中共困擾? 11/18 06:47
elcomcc: 結婚生育正相關應該不大 11/18 06:47
menshuei: 現在台灣要生小朋友,大部分的人還是會選先結婚再生小 11/18 06:48
menshuei: 朋友吧,我是認為兩者的關聯性還蠻高的。 11/18 06:48
asdf70044: 74先喊先贏 11/18 06:50
believemysky: 推 11/18 06:52
hamel: 如果有生育免稅,會有很大的誘因 11/18 06:53
nicayoung: 超討厭燈泡媽 11/18 06:59
LeopardCAT: 拉高墮胎成本,那小孩誰養? 11/18 07:01
startiger: 超假,一邊降屯房稅?http://i.imgur.com/XCFQpXZ.png 11/18 07:02
aken59420: 反對提高墮胎成本。墮胎應該要便宜而且不需配偶同意。 11/18 07:06
aken59420: 當父母都希望擁有孩子且願意付出時間與心力,才生下孩 11/18 07:07
aken59420: 子。孩子才有機會健康長大 11/18 07:07
spector66: 推 11/18 07:10
adapt: 加高墮胎生成本,然後生出一堆高風險的嬰兒,一堆高風險的 11/18 07:14
adapt: 家庭,產生更多社會問題,是有比較好? 11/18 07:14
h25949: 一個問題的成因不會是只由一個就造成 11/18 07:17
nido: 結婚率和出生率是相關性不是因果關係,王講的是驅動這兩者一 11/18 07:19
nido: 起降低的根本原因,不過柯粉的程度分不出差異也很合理啦 11/18 07:21
anendfox: 歧視根本笑死 11/18 07:25
pipiayin: 然後20年之後犯罪率大增 11/18 07:25
pipiayin: 國外研究 墮胎率跟多年後的犯罪率是負相關 11/18 07:26
aaron68032: 結婚+生子就免費送一間至少20坪的房保證有效 11/18 07:27
Veronicajin: 台灣目前的觀念是:結婚=生子,頂客族數量本來就不多 11/18 07:28
Veronicajin: ,所以這兩個正相關不意外啊,問題是:不婚跟沒錢有 11/18 07:28
Veronicajin: 關係嗎? 11/18 07:28
knik119: 刺激保險套銷量 11/18 07:34
nullife: 台灣又沒有多少基督教保守派,想動墮胎根本不可能,動了 11/18 07:37
nullife: 直接斷送政治生涯 11/18 07:38
guanhualee3: 推這篇 柯p雖然人有點雞掰 但他確實是個實際的人 11/18 07:38
dodoyo0216: 是房價啦,幹 11/18 07:40
rokuyou: 現在很多先有後婚的老實說還真沒太大關係 11/18 07:40
sspider0829: 時力很多觀念很左膠 實際上就是邏輯問題 邏輯已死 11/18 07:44
God12345566: 很多是多少?有數字佔比嗎樓上? 11/18 07:46
iamnotme: 蠻有意思的想法 不過有點難接受 11/18 07:48
p1227426: 你不墮胎 以後只是增加社會問題吧 11/18 07:52
mistral5140: 保守是放任生育率下降啊 11/18 07:52
mistral5140: 硬生就變成社福國家而已 11/18 07:52
Instru01: 增加墮胎成本會讓國家社福支出大增吧,你舉的地方一堆只 11/18 07:53
fcz973: 不懂想提高生育卻反對牽連結婚率的邏輯,是要已婚婦女當母 11/18 07:53
Instru01: 生不養的 11/18 07:54
fcz973: 豬拼命生還是鼓勵未婚生子? 11/18 07:54
bingreen: 結婚+生一個小孩,國家直接送一戶房子,立刻生效 11/18 07:57
KOIBU: 結婚有補助很好啊,又不是每個人都年收百萬 11/18 07:59
julia3361: 11/18 08:02
kotomi: 結婚=生子?4%仔真的很滑坡 11/18 08:07
EX37: 不能墮胎硬是生下來又如何,你覺得這些人會好好照顧孩子嗎? 11/18 08:11
keichi: 有人不唸書也不看內文 11/18 08:18
DARKMS: 少子化不一定跟結婚有關,但跟歧視有什麼關係 11/18 08:18
imhere: 4%文體 11/18 08:20
younggrass: 鼓勵國家扶養未婚母子 9+8一定很願意生一堆給你 11/18 08:21
liudwan: 結婚率上升跟人口替代率上升的關係沒有解釋啊,你直接推 11/18 08:24
liudwan: 論怎麼回事?大學教授哭暈 11/18 08:24
LMakoto: 其實很簡單啊,現代人自我意識強烈,很多人只想好好過自 11/18 08:29
LMakoto: 己的生活 11/18 08:29
LMakoto: 經濟問題也是有,但那是其次;一堆有錢人也不生 11/18 08:30
dodomessage: 房價砍半,結婚率生育率肯定會飆,信不信。 11/18 08:31
laliga: 觀念正確 11/18 08:33
ickatw: 為什麼會讓一些沒有專業能力的像網紅一樣的人在決定台灣的 11/18 08:33
ickatw: 未來?網紅不紅了就頂多不看,這些立委紅一下上去就是4年 11/18 08:34
ickatw: ,後面再原形畢露,可又怎麼樣?就像范雲,反正照做4年, 11/18 08:34
ickatw: 人生能有幾個4年給這些人耽誤 11/18 08:34
Shermie: 閉嘴 敢幫柯屁解釋 你不愛臺灣 中共同路人 11/18 08:39
Dreamkids: 去脈絡亂連結,都要靠鄉民來補足就是了 11/18 08:41
iecdalu: 柯粉開始腦補造神 11/18 08:53
xslayer: 不愧是CF信徒,柯柯 11/18 08:53
zebra7: 綠畜崩潰無腦噓 11/18 08:56
opencat: 絕口不提打房 ^^ 11/18 08:57
Greatstone: 去年底只30~39歲的人中有超過四成五的人還沒結婚,今 11/18 09:04
Greatstone: 年恐怕更高 11/18 09:04
runfive: 阿就只想打柯啊 11/18 09:07
p2p8ppp: 統計資料就這樣呈現阿 你當然可以說只能虛假的關係 那 11/18 09:09
p2p8ppp: 你應該提出這個虛假關係背後真正的因素是什麼 而不是貼 11/18 09:09
p2p8ppp: 歧視標籤 這不是有效的反擊 11/18 09:09
p2p8ppp: *這是 11/18 09:10
longtimens: 有正相關不等於因果關係,一堆人邏輯回去重修啦 11/18 09:11
p2p8ppp: 樓上你不覺得你的正是多餘的嗎? 11/18 09:15
shadowpriest: 柯粉開始無腦護航 11/18 09:20
sweety655633: 就反智女權在那亂 11/18 09:20
sweety655633: 對牠們而言對自己不利的研究數據都是假的 11/18 09:21
Centerpan: 只會監督在野的程度就是這樣了 何必理會? 11/18 09:21
shadowpriest: 加高墮胎成本你就等著被女性批爆吧 11/18 09:24
bettybuy: 加高墮胎成本,增加未來社會成本,討噓哦? 11/18 09:27
Veronicajin: 沒有專業能力的網紅?你說柯文哲嗎?如果發錢鼓勵女 11/18 09:28
Veronicajin: 生結婚的作法比較好,為什麼以前的人不做呢?是因為 11/18 09:28
Veronicajin: 別人的腦袋比較差?用柯文哲157的大腦想想吧 11/18 09:28
bettybuy: 解讀能力這麼差的文章還一堆人認同?? 11/18 09:28
Gnau: 加高墮胎成本 那就是20年後街頭混混可能變多喔? 11/18 09:30
bettybuy: 還有啦 王委員也是其中一種女性想法,看推文或本文對她 11/18 09:32
bettybuy: 的評價就知道為何有些女性結婚但不生了,頂客族現在也 11/18 09:32
bettybuy: 很普遍。 11/18 09:33
gisasy001: 然後不結婚的原因是高房價低薪資 11/18 09:36
vpjack: 推這篇原po和trywish大。上面只想戰柯的智障們?不然你們 11/18 09:37
vpjack: 提一下怎麼改善台灣少子化的問題啊!還是沒關係,就放給 11/18 09:37
vpjack: 他爛?不過我們總統大人可說是這個是國安問題耶!生孩子 11/18 09:37
vpjack: 就是只有女人辦得到,台灣社會的生活又這麼難,基本上單 11/18 09:38
vpjack: 身還能生養孩子的根本是稀有人種,基本上沒結婚就沒幾個 11/18 09:38
vpjack: 女人肯生孩子,畢竟一定要多一台提款機才夠養小孩,這樣 11/18 09:38
vpjack: 不就是要想辦法鼓勵結婚?地方政府不可能改善整個台灣的 11/18 09:38
vpjack: 整體問題,也不可能耗費大量人力和時間去做媒合服務,要 11/18 09:38
vpjack: 鼓勵結婚除了發錢還能幹嘛?要嘴砲很簡單啦!但沒解法的 11/18 09:38
vpjack: 噓文白癡還是閉嘴啦! 11/18 09:38
kaet: 這個政策用膝蓋想也知道幾乎不會有效果 倒是又見識到柯粉的 11/18 09:41
kaet: 雙標 11/18 09:41
Veronicajin: 少子化是因為一台提款機就沒辦法生小孩,所以解決方 11/18 09:43
Veronicajin: 式是叫女生結婚??? 11/18 09:43
bhc: 你也蠻有種的,一次提這兩點要很有勇氣,真的 11/18 09:49
ksxo: 單身本身很多都是非自願的受害者 請比照失業者 如果是那種 11/18 09:50
ksxo: 到處玩不結婚的單身再來懲罰吧 非自願單身請多給點關愛 11/18 09:50
perry0227: 拉高墮胎成本台男會付ㄇ 11/18 09:58
turbomons: 事實是已經嚴重到在沒辦法中找辦法了 11/18 09:58
spadej69171: 簡單粗暴有效不等於就是好、就是對啊 11/18 10:00
vpjack: 廢話,誰不知道這種一次性補個1、2萬對人要不要結婚根本 11/18 10:02
vpjack: 不會有任何正向助益。不過就像我也不會因為育兒津貼一個 11/18 10:02
vpjack: 月差500、1000決定要不要生孩子,如果只看單一政策就評論 11/18 10:02
vpjack: 有沒有用,那全台的育兒補助也都可以砍了。政策是全面、 11/18 10:02
vpjack: 連貫性的,從鼓勵結婚,到鼓勵生養小孩,提供較低成本的 11/18 10:02
vpjack: 成家方式(社會宅)、降低托育負擔(提高公托公幼),鼓 11/18 10:02
vpjack: 勵產業(台北沒工廠就提新創產業),提高勞檢減少老闆惡 11/18 10:02
vpjack: 意壓榨勞工讓人可以回家享受家庭生活,以上這些全部湊起 11/18 10:02
vpjack: 來才是整串的政策,不然地方政府還能做什麼?不然說說更 11/18 10:02
vpjack: 該負責的偉大中央政府又有什麼政策?其他地方首長又有什 11/18 10:02
vpjack: 麼政策提高生育率?加速炒房,讓地主、房東、建商、財團 11/18 10:03
vpjack: 更願意生小孩嗎? 11/18 10:03