Re: [新聞] 柯P稱「少子化原因是不婚」 王婉諭批歧視 at Gossiping

熱度資訊

  • 熱門度 462
  • 發文 MauriceHu (Maurice Hu)
  • 時間 Wed Nov 18 01:00:16 2020
由 a8d049e898 發佈分享連結

關鍵字分析:

王婉諭有她該說的話要說，然後怎麼說也就是
那一套。不過，有關注這方面研究的人，一看
就知道柯Ｐ講這些論點的脈絡是什麼。隨便貼
鄭雁馨、許宸豪根據研究寫的文章連結：

https://twstreetcorner.org/2019/03/31/chengyenhsinhsuchenhao/

「台灣生育率超低的關鍵點，不在已婚夫妻少
生或不生。實情是從替代水準的時期總生育率
2.1 人 到目前不到 1.1 人的過程，幾乎全由
結婚率下降驅動。」

這其中的原因非常複雜，一篇文章頂多只能觸
及幾個面向，也不可能用單一政策去回應。但
至少有一件事情是對的：

各政黨在生育補助上不斷加碼競價，對生育率
的幫助是值得存疑的。

前面提到這其中的原因很複雜，而柯Ｐ回應這
個大問題的第一步就是保守主義式的：那我先
拉高結婚率看看嘛。不管女性主義者怎麼靠北
這個暴力模式，至少結婚率拉起來的話生育率
也會被硬拉起來。社會整體的性別意識要從後
面慢慢追上來，請便。但單就政策的目標與CP
值來說，蠻幹是有效的。

當然，前提是錢灑下去真的能拉高結婚率。砸
結婚補助的效果可能沒有砸結婚媒合好。然後
不管怎麼砸都剛好可以順便導入婚前教育。這
就是台北市政府的官員現在正在著手的方向。

我個人的想法是「那你們就做做看嘛」。講到
另外一個例子：台灣非婚生子女的比例不高，
一般都會說我們受限於東亞傳統觀念不像歐美
國家性別平權意識比較高所以不敢不結婚就生
小孩巴拉巴拉。這是原因之一啦。可是，如果
你想要解放非婚生子女的比例，搞什麼性平運
動絕對是繞遠路。最簡單最暴力的方法就是：

加高墮胎成本。

要這樣搞的政治人物會被批死說不尊重女性子
宮自主權，可是這樣搞超級有效。不然請你告
訴我台東，花蓮，屏東這些台灣非婚生子女比
例最高的區域是性平意識超級進步嗎？

這年頭我是蠻鼓勵保守主義者用一種實用主義
的態度去搞政治，至少那會讓右派陣營看起來
像樣一點，而不至於被民粹主義下各種光陸怪
離的政治操作與展演給綁架。一個社會沒有像
樣的右派，你就看左派和偽左派盲人瞎馬在那
邊撞來撞去。撞得最慘烈的那個國家到最後還
不就是讓殘存者悟到了那句話：

實踐是檢驗真理的唯一標準

挺實用主義的。


--

網友評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.172.164 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1605632418.A.A8A.html
→ Nevhir: 因為出生率降 結婚對數也降 所以才會推測兩者相關 然後王 11/18 01:02
→ nikewang: 時力左膠腦 看到柯文哲先喊歧視就對了 11/18 01:02
→ Nevhir: 就什麼都要扯到歧視 11/18 01:03
推 traman: 王的感覺就好像某些網路潑婦 只想在話裡找碴 11/18 01:04
推 metal521: 什麼洨都要政治正確難怪台灣人怕生一堆北七嬰仔 11/18 01:05
推 clala: 沒有結婚意願的會衝著幾萬塊的結婚補助？ 笑死 11/18 01:05
→ clala: 不過就只是錦上添花給新人的賀禮 禮金 11/18 01:06
推 koebel0521: 你結婚都要靠補助了，還會想生小孩？ 11/18 01:07
→ trywish: 其實是要製造討論和風氣。照那種邏輯，那小孩也不用補助 11/18 01:08
→ trywish: 了，小孩養到成年，花費是百萬等級，結果才補助那一點。 11/18 01:09
推 clala: 結婚收的禮金賀禮 女方訂婚收一次 男方結婚時收一次 11/18 01:09
→ trywish: 所以會直接把補助聯想到一定要有用，那只能說太過天真。 11/18 01:09
→ trywish: 一般補助除了給福利、給紅包外，就是創造那種氛圍，讓人 11/18 01:10
→ clala: 小孩補助是持續的 才有用處。這種一次性的小錢就想催婚 能 11/18 01:10
→ trywish: 們覺得政府有關心，該生小孩了。不然補助真的不可能有多 11/18 01:10
推 koebel0521: 小孩就是確定生下來了這種補助才對的，你補助那些結了 11/18 01:11
→ koebel0521: 婚但不一定生小孩的人要幹嘛 11/18 01:11
→ clala: 比喔 育兒補助還生幾個領幾個勒 11/18 01:11
→ trywish: 少。而且我從第一天就講過了，實際上為了避免這種只想拿 11/18 01:11
→ trywish: 一次補助的，本來就不該一次給完，至少三年、五年給這樣 11/18 01:11
→ trywish: 另外我剛上面講了，就單純創造，目前風氣是流行結婚的。 11/18 01:12
→ koebel0521: 補助結婚的那部分錢拿來給已經生孩子的育兒津貼一個人 11/18 01:12
→ koebel0521: 還能多加一點 11/18 01:12
推 clala: 2萬塊是要分幾期啊 別笑死人了 11/18 01:12
→ trywish: 不然現在不婚的原因，聘金是一件事，另一件事不就某些人 11/18 01:13
→ trywish: 一直在恐嚇？像這篇原文，就是在恐嚇說，養小孩環境不好 11/18 01:13
推 MouPigBat: 推喔 真是很難解決的問題 11/18 01:13
→ trywish: ，為了女性平權，應該要更重視女性不婚的權益。既然都不 11/18 01:14
→ trywish: 婚了，那還需要討論少子化？她是很會喊啦，但她又做了什 11/18 01:14
推 clala: 然後變成有結婚的 有錢領的政策 再來懲罰單身狗 11/18 01:15
→ trywish: 麼？倒不如說，他們已經上台很久了吧，生育率也沒提高， 11/18 01:15
→ trywish: 社會風氣還越來越惡，你說這樣怎讓人想生小孩。 11/18 01:15
→ trywish: 有結婚有錢領已經好很多了，你大概沒看過一開始討論還有 11/18 01:16
推 koebel0521: 你眼裡只有柯文哲當然不知道別人有做什麼事，不要拿你 11/18 01:16
→ trywish: 單身稅這類提案，那些單身族，又沒生小孩維持社會，老了 11/18 01:16
→ koebel0521: 狹隘的眼光評論別人有沒有做事 11/18 01:16
→ trywish: 增加社會負擔，所以多出錢是應該的。 11/18 01:16
→ trywish: 那是你眼光只有討厭柯文哲罷了，如果真有用，生育率上去 11/18 01:17
→ trywish: 沒有？論結果是最快的吧。 11/18 01:17
→ trywish: 其他篇也都提到了，最大原因還是房價過高。那他們什麼時 11/18 01:20
推 clala: 不婚的原因不去探討 一昧想用錢來解決 11/18 01:20
→ trywish: 候想開始打房？因素很多，那就看結果不就好了。 11/18 01:20
→ trywish: 不婚的原因？你確定想在八卦討論？直接戰男女比較快。 11/18 01:21
推 clala: 自主意識抬頭 沒必要為難自己 結婚意念薄弱 寧缺勿濫 11/18 01:22
→ clala: 去了解現代女性為什麼不婚晚婚的多了 11/18 01:23
→ trywish: 所以一部分就是那些人搞出來的，為難自己？實際上男生被 11/18 01:23
→ trywish: 管的可多了，為什麼男生就不會跳出來說為難自己。 11/18 01:23
→ trywish: 所以我就和你說，討論這東西就會戰男女。台灣男女思想差 11/18 01:23
→ trywish: 異還不小，你知道男性反而是弱勢的一方？很多時候都會覺 11/18 01:24
→ trywish: 的算了算了，所以我覺得討論為難誰就超好笑。婚姻本來就 11/18 01:25
→ trywish: 互相磨合的東西。嘛，當然男性示弱也是一種辦法啦，不過 11/18 01:25
推 longtimens: 籵|率下降為什麼扯到戰男女，是有什麼問題？就沒錢 11/18 01:25
→ MauriceHu: 我好像有說婚姻媒合比補助有效吼 11/18 01:25
→ longtimens: 沒人帶，結案 11/18 01:25
→ MauriceHu: 然後，房價高到一定程度以後，就不重要了呀哈哈 11/18 01:26
→ trywish: 這樣會出現一種情況，就是高齡女性會拼命想找到那類男性 11/18 01:26
→ trywish: ，沒人想比爛，所以每次新聞出現，台女又被怎樣，不就有 11/18 01:26
→ MauriceHu: 買房延後生育決策是上個世紀的研究結果啦 11/18 01:26
→ longtimens: 少子化解法就在台積電身上，不會看新竹生育率？ 11/18 01:27
→ trywish: 推文和你講，八卦肥宅那麼多，每個都不敢打老婆，怎不挑 11/18 01:27
推 koebel0521: 我捐兩萬叫柯文哲身邊的發言人們和學姐快去結婚生小孩 11/18 01:27
推 MouPigBat: 其實現在男女媒合的民間團體當紅就知道，台灣缺這塊 11/18 01:27
→ trywish: ，去挑一個一看就知道渣男的，只是單純臉好看。 11/18 01:27
→ MouPigBat: 但還是改變不了高收入女性只想找更高收入男性的現實 11/18 01:27
→ trywish: 所以看出問題沒有？一旦你想討論，就會戰男女。 11/18 01:27
→ trywish: 那還不如靠補助，靠福利來鼓勵結婚。最差啦，就是靠懲罰 11/18 01:28
→ MauriceHu: 民間怎麼討論都好啦，基本上有政府開始關心怎麼 11/18 01:28
→ trywish: 處罰單身，論點我也講了，因為沒留下後代，多出錢應該。 11/18 01:29
→ MauriceHu: 拉高結婚率，我就覺得嗯給你們機會推推看 11/18 01:29
→ trywish: 最主要就風氣啦，如果突然潮流變結婚，是有可能突然有不 11/18 01:29
→ MauriceHu: 這種事情唷，政府不實際去推，不會知道怎麼辦 11/18 01:29
推 longtimens: 政府又不是白癡，早就知道這個問題了，各國政府都知 11/18 01:30
→ MauriceHu: 先有人關心就好了。 11/18 01:30
→ longtimens: 道，就是辦不到完美解決啊 11/18 01:30
→ trywish: 少想不開的男友，另外別太小看結婚開銷，那種集團結婚， 11/18 01:30
→ trywish: 就是避免婚宴那種龐大的結婚開銷。本來政策就不是單純只 11/18 01:30
→ longtimens: 要拉高結婚率，請看單身動物園這部電影 11/18 01:31
→ trywish: 有錢而已，媒合的企劃、集團婚禮的活動，也要跟上。 11/18 01:31
推 clala: 醫生是幹什麼的？ 對症下藥 不要亂醫啊 11/18 01:32
→ trywish: 所以政府是幹嘛的？這邊醫生不就少子化辦公室那群。 11/18 01:32
→ clala: 失敗了 笑一笑就過了 11/18 01:33
→ trywish: 你要批也批對對象XD地方政府和中央還是有差距的，這東西 11/18 01:33
→ trywish: 中央能做得遠遠高過地方。 11/18 01:33
推 axbx1524: 柯文哲失敗還會笑一笑，要不要看看少子化辦公室怎麼了 11/18 01:33
→ longtimens: 我說了，看台積電就知道解法在哪裡，但那有可能每個 11/18 01:34
→ axbx1524: 小孩補助有用，阿現在生育率是有上升是不是 11/18 01:34
→ longtimens: 人都在台積電上班 11/18 01:34
推 koebel0521: 中央地方都罵不行嗎？ 11/18 01:35
→ axbx1524: 郭台銘0-6歲國家養都比那個智障辦公室有用一點 11/18 01:35
→ koebel0521: 是不是地方政府批不得 11/18 01:35
→ dlmgn: 你他媽不墮生出來跟外勞搶工作好像不會比較好欸 11/18 01:35
→ trywish: 地方也要罵對點，實際上不少人覺得就該試試看，能多結婚 11/18 01:35
→ axbx1524: 你要幹柯這個政策有沒有效果就算了，你沒看一堆人是在 11/18 01:36
→ dlmgn: 你他媽的後續教育照護資源跟上才有用，做好這些一樣會生， 11/18 01:36
→ axbx1524: 幹這個性別歧視有什麼關係 11/18 01:36
→ trywish: 或許更有機會增加生育率。我也講了，不單純只有補助錢， 11/18 01:36
→ trywish: 理論上真要搞，一堆後續政策、活動都得接上。 11/18 01:37
→ dlmgn: 搞到有了一定要生只是讓沒都市化的地區一直生，有都市化的 11/18 01:37
→ dlmgn: 地區繼續用保險套，最後就是搞了一堆偏鄉學童出來 11/18 01:38
→ trywish: 其實也不能說無關，但....是女性歧視男性。以平權來講， 11/18 01:38
→ trywish: 女權提高，普通想法是，不然女性去工作，男性做少一點， 11/18 01:38
→ trywish: 多做一點家事，不要每天忙到沒空顧小孩。(理想化) 11/18 01:39
→ trywish: 那真實情況哩？女性賺得多，所以要挑賺的比她更多的男性 11/18 01:39
→ dlmgn: 你搞了一堆偏鄉學童，後續資源跟不上，就是更多問題而已 11/18 01:39
→ trywish: 女性歧視男性錢太少，不夠高，不夠帥，每個都想找台積電 11/18 01:40
推 koebel0521: 自己先去問問現實朋友有多少人會因為結婚補助去結婚並 11/18 01:40
→ koebel0521: 生小孩的啦 11/18 01:40
→ trywish: 的工程師，都想當醫生娘。所以的確是歧視的一種，和王講 11/18 01:41
→ trywish: 講的不一樣就是了。 11/18 01:41
→ koebel0521: 這政策跟育兒百寶袋一樣低能 11/18 01:41
→ trywish: 所以我推了三四次你也都沒在看，除了錢以外，各種活動都 11/18 01:41
推 axbx1524: 中央政府低能到，要地方政府幫忙回答國安危機，廢到笑 11/18 01:41
→ trywish: 要做，只想砸錢救，那這樣失敗也沒啥好意外的。 11/18 01:42
→ axbx1524: 法國有現成的政策給你抄還不會抄 11/18 01:42
→ trywish: 就像少子化，光討論這個，就從育兒補助，討論到公私幼補 11/18 01:43
→ koebel0521: 你補助結婚會排擠到其他更該補助的地方啦 低能亂灑幣 11/18 01:43
→ trywish: 助等等，你不開個頭，整天老想丟個1萬丟六年，會失敗有啥 11/18 01:43
→ axbx1524: 台北這幾年叫做大灑幣，其他首長可以全去切腹比較快 11/18 01:43
→ trywish: 好意外的。但一旦開始重視，就會注意結婚是可行的。 11/18 01:44
推 molsmopuim: 支持時力也支持柯呀 11/18 01:44
→ trywish: 目前國安危機就少子化，你說有那些更該補助？老人津貼？ 11/18 01:44
推 koebel0521: 你不要跟我扯別的首長，我也反藍綠 11/18 01:45
→ trywish: 目前就是連結婚都下降了，你覺得期待兩個不結婚的人，養 11/18 01:45
→ trywish: 育小孩的可能性有多高？ 11/18 01:45
→ axbx1524: 少子化還是小英欽定的國安危機，國安危機花點錢錯了嗎 11/18 01:46
推 koebel0521: 他結婚都要靠補助了，你要叫他生小孩？ 11/18 01:47
推 JackTheRippe: 李來希真的先知 這女的就這種嘴臉 11/18 01:48
推 kidd5299303: 嗯 11/18 01:48
→ trywish: 所以你還是沒看推文，就是要靠政策的延續性，創造社會風 11/18 01:48
推 longtimens: 有些人邏輯真的很差，結婚率下降是因為大家不想生小 11/18 01:48
→ trywish: 氣，帶動結婚的風潮。之後再來談少子化。你光結婚人口變 11/18 01:48
→ longtimens: 孩幹嘛結婚 11/18 01:49
→ trywish: 少，生小孩的數量怎可能提升。 11/18 01:49
→ longtimens: try你的邏輯去重修吧 11/18 01:49
→ trywish: 所以結婚的好處也得帶出來呀，各類補助、福利、抵稅等。 11/18 01:49
→ trywish: 笑死了XD明明你的邏輯有問題好嘛。結婚歸結婚，王自己愛 11/18 01:50
→ trywish: 和小孩綁一起的，你也來這套？ 11/18 01:50
推 koebel0521: 結婚歸結婚...柯不是就是要解決少子化嗎？ 11/18 01:51
→ trywish: 不生小孩的族群也有好嘛，也有婚久了就生了的。但你不結 11/18 01:51
→ trywish: 婚，老和我說解決生育率？在搞笑嗎？當然如果台灣人屬於 11/18 01:51
→ trywish: 不用結婚也要養小孩那類，那不用講。今天就不是，所以不 11/18 01:52
→ koebel0521: 婚結久了(X) 在一起久了(O) 在一起久了，你不補助他們 11/18 01:52
→ trywish: 先搞結婚，你連起個頭都沒有，還討論生育率提升？ 11/18 01:52
→ koebel0521: 也會結啦 11/18 01:52
→ axbx1524: 柯文哲一個政策就想解決是不可能的 11/18 01:52
→ trywish: 並不會，實際上感情越像親人越不太會結婚。愛情長跑好幾 11/18 01:53
→ axbx1524: 問題王立委扣人家性別歧視是三小 11/18 01:53
推 cbstgb: 說到懲罰 讓我想到國民年金這個失業稅 結婚就要罰配偶 到 11/18 01:53
→ trywish: 年不和對方結婚的還不少。 11/18 01:53
→ cbstgb: 底修了沒？ 11/18 01:53
→ koebel0521: 誰會因為兩萬先結婚啦 低收入戶？ 11/18 01:53
→ trywish: 所以我講了第五次還第六次了= =就是要帶動討論結婚的風氣 11/18 01:53
→ trywish: 你根本從頭到尾都在跳針嘛。 11/18 01:54
→ koebel0521: 給兩萬要帶動什麼風氣啦 11/18 01:54
→ trywish: 你認為少子化，只要生一個小孩補助1萬，持續三五年就行？ 11/18 01:54
→ koebel0521: 缺錢結婚風氣喔 11/18 01:54
→ cbstgb: 國安危機勒 少子化辦公室做了什麼事？ 最後還不是不了了之 11/18 01:54
→ trywish: 沒吧，之後的各類福利、補助都得出爐，尤其公幼排隊，私 11/18 01:55
→ axbx1524: 法國就有一套政策可以搬過來，人家10年還成長0.35左右 11/18 01:55
→ axbx1524: 的生育率，現成得政策都不會抄xd 11/18 01:55
→ trywish: 幼補貼等。但你不先開個少子化的頭，誰會沒事搞這個。 11/18 01:55
→ trywish: 所以結婚也得要製造風氣，只有你才認為靠一個補助2萬就夠 11/18 01:56
→ axbx1524: 可憐開個頭的少子化辦公室沒屁用.. 11/18 01:56
→ koebel0521: 我只針對結婚補助這雞肋政策 其他補助我沒意見 11/18 01:56
→ trywish: ，之後各種政策也得出爐，例如夫妻的補助，稅賦減免，還 11/18 01:56
→ trywish: 有公證、相親的活動等。你不開個頭，基本上就是在講雞肋 11/18 01:57
→ axbx1524: 你沒看到第一篇在罵什麼，柯文哲的政策成功機率很低， 11/18 01:57
→ axbx1524: 問題王大立委扣什麼帽子 11/18 01:57
→ koebel0521: 結婚補助不給，育兒補助就能給更多不懂嗎？ 11/18 01:57
→ trywish: 的少子化政策，因為連結婚都沒結，在那討論增加生育率？ 11/18 01:57
→ trywish: 結婚人都變少了，會生的還是會生，這不是你講的？ 11/18 01:57
→ trywish: 那政策不管成功率低或高，基本上的確該開始重視婚姻這塊 11/18 01:58
→ trywish: 有些人連婚姻都不重視，整天在講少子化給多點，笑死人 11/18 01:58
推 kinghtt: DPP上台後育兒補助每年增加，小孩越生越少 11/18 01:58
→ koebel0521: 沒補助就不結婚的有多少啦 就叫你去問問身邊現實朋友 11/18 01:58
→ koebel0521: 看看啦 11/18 01:58
→ axbx1524: 台灣需要拿出結婚率來說，就是台灣人未婚生子女很低 11/18 01:59
→ kinghtt: 還在提育兒補助增加？ 11/18 01:59
→ axbx1524: 如果你像西方國家有高比例的未婚生子女，今天就不需要 11/18 01:59
→ trywish: 所以就說你一直跳針呀XDDDD就是要帶動風氣。 11/18 01:59
→ axbx1524: 討論結婚率 11/18 01:59
→ trywish: 他就想一步登天咩，老想加碼再加碼，阿結婚的都變少，你 11/18 02:00
→ trywish: 加碼也只是爽到原本就想生的(照他邏輯來講) 11/18 02:00
→ trywish: 不過他老跨不過去那步，大概因為這政策是柯提的關係。 11/18 02:01
推 littlesweety: 推 11/18 02:01
→ axbx1524: 這個議題的因素太多了拉，中央不可能沒有更精確的評估 11/18 02:01
→ axbx1524: ，不想做而已 11/18 02:01
推 kinghtt: 柯提的研究就有個論點是生育率每年都維持某個比率 11/18 02:01
→ trywish: 說不定還真的沒有評估，你看立委都跳出來反對。他們裡面 11/18 02:02
→ trywish: 有不少"女權"，那些人的想法其實比較反對婚姻，因為他們 11/18 02:02
→ axbx1524: 有些政策不用花錢，但是會得罪人，就沒人敢做xd 11/18 02:03
→ trywish: 認為女性意識應該要再提高，讓每個女性挑到她們的醫生老 11/18 02:03
→ trywish: 公、台積電的高帥富之類的。所以我還真覺得他們不會注重 11/18 02:03
推 kinghtt: 簡單的說，年年增加的育兒補助對於刺激已婚族群生小孩 11/18 02:03
→ kinghtt: 的效率其實不高 11/18 02:03
→ trywish: 婚姻這塊，像這立委就證明，她們覺得結婚=生小孩=受委屈 11/18 02:04
→ axbx1524: 男生沒辦法生小孩，不然就好解決了xd 11/18 02:04
推 kinghtt: 所以增加結婚對數（基數）會比較直接增加新生兒數 11/18 02:05
→ trywish: 這篇有提高，增加墮胎難度，讓甲甲領養8+9生的小孩也是一 11/18 02:05
推 chentosi1217: 每年已婚夫妻的生育率都差不多的話，要提高新生兒的 11/18 02:05
→ chentosi1217: 數量不就是提高已婚夫妻的數量，啊不就是提高結婚率 11/18 02:05
→ chentosi1217: ？很難嗎QQ？ 11/18 02:05
→ trywish: 種解就是了，不過這個大家更難接受，所以不提。 11/18 02:06
→ trywish: 這篇有提到， 11/18 02:06
→ axbx1524: 其實還是有一些措施可以刺激目前的已婚族群拉，問題更 11/18 02:07
→ axbx1524: 加激進而已 11/18 02:07
推 sindy520: 柯的想法就是生育率一樣，那我拉高結婚母數看看，雖然我 11/18 02:08
→ sindy520: 是覺得沒有用XD 結婚需要動力，補助不夠多的話還是沒動 11/18 02:08
→ sindy520: 力，會為了補助結婚可能經濟能力也不太好，那這種組合也 11/18 02:08
→ sindy520: 不適合生小孩吧！？ 11/18 02:08
→ axbx1524: 台灣現在需要的是一系列的政策，不可能是單一政策 11/18 02:09
→ trywish: 做法我上面有教啦，靠社會風氣來推行，讓結婚變得潮，然 11/18 02:09
推 cmid05: 我也覺得這效果有限 11/18 02:09
推 kinghtt: 其實經濟能力差的族群反而是生最多的… 11/18 02:09
→ trywish: 後夫妻的好處得好好說明白，一個人可能1萬住頂樓加蓋，夫 11/18 02:09
→ trywish: 妻就給予更加良好的環境(刺激生育)，甚至直接拿公宅的排 11/18 02:10
→ axbx1524: 其實社會住宅政策就能配合，生三個優先抽，優先排阿 11/18 02:11
→ trywish: 隊資格來用等。當然這些都後面的事，這群人聽到結婚就在 11/18 02:11
→ axbx1524: 只是會被幹死而已xd 11/18 02:11
→ trywish: 反對，老實說根本討論不起來，看的出來連解決問題都沒想 11/18 02:11
→ trywish: 法，整天只會加碼再加碼。 11/18 02:11
→ trywish: 給予社會住宅我認為可行啦，畢竟住真的太貴了。 11/18 02:12
→ trywish: 而且應該結婚時候就該給，有良好的環境可以刺激打炮慾望 11/18 02:12
推 Helio2018: 不錯的實用主義闡述 11/18 02:12
→ trywish: ，不小心就開始生了。生到幾個再幫他們換大房子等等的。 11/18 02:13
→ trywish: 不要用賣的也行，用租的+減免就夠了。甚至讓他們有，花錢 11/18 02:13
→ trywish: 買房=蠢的想法，大概連房價問題都解決了。 11/18 02:14
→ axbx1524: 生3個，國家幫你請保姆之類的，這種灑幣可能比較有用 11/18 02:16
→ trywish: 做不到，開銷太大。社會住宅集中管理(托兒所)才有可能。 11/18 02:16
推 sindy520: 王婉諭上任以來其實都也不斷在提親子的政策，我覺得很棒 11/18 02:18
→ sindy520: ，確實都是當父母會迫切關心的議題，也有指名捐款給她， 11/18 02:18
→ sindy520: 希望她能再加油。只是這類高學歷的女權人士，敏感神經很 11/18 02:19
→ sindy520: 容易觸動，站在至高點看事情，生小孩就只能女生啊有什麼 11/18 02:19
→ sindy520: 辦法XD 11/18 02:19
→ axbx1524: 說真的政策就是你認為這個問題到底多嚴重，你願意花多 11/18 02:19
→ axbx1524: 少預算去處理他 11/18 02:19
→ trywish: 所以我才說看結果論，這幾年生育補助的確越來越多，但生 11/18 02:20
→ trywish: 育率就.....，當然如果今天不是她跳出來，我也懶得管她說 11/18 02:21
→ axbx1524: 老實講，現在的父母不一定是錢，有些就是怕麻煩 11/18 02:21
→ trywish: 了些什麼。那她跳出來，至少也要說的正確一點，台灣人把 11/18 02:21
→ axbx1524: 現在就是一條龍，不只錢要處理，也幫他們省麻煩才有效 11/18 02:21
→ trywish: 結婚和生小孩綁一起，她覺得是歧視，那她應該更支持這類 11/18 02:22
→ trywish: 政策，本來就該先把結婚給拆出來，增加婚姻關係的基數。 11/18 02:22
推 st86188go: 地方政府能做的真的很有限 主要還是大環境的問題 11/18 02:22
→ axbx1524: 現在一直丟錢，感覺就用處很低了 11/18 02:23
→ trywish: 然後她綁一起之後，開始提環境隊小孩不夠好，拿就沒討論 11/18 02:23
→ trywish: 那就沒討論價值了。等她真的看懂須重視婚姻關係這件事， 11/18 02:23
→ axbx1524: 老實說，西方職業婦女也很多，高學歷也很多，但是可以 11/18 02:24
→ axbx1524: 像台灣低成這樣還真沒幾個國家... 11/18 02:24
→ trywish: 她再來批柯把婚姻和小孩綁一起是不對的，還比較算正論。 11/18 02:24
→ trywish: 其實我覺得我們剛剛討論的真的可以去做，給夫妻優惠的社 11/18 02:25
→ trywish: 會住宅，然後育幼、托兒所一條龍。湊一湊都好過目前一堆 11/18 02:26
→ axbx1524: 台灣社福政策有一個很大的問題就是補不到對的人xd 11/18 02:26
→ trywish: 砸錢的補助。 11/18 02:26
推 RLH: 漲姿勢了 11/18 02:26
→ axbx1524: 台灣的政治精英不可能不知道啦，又不是廢物，覺得麻煩 11/18 02:27
→ axbx1524: 而已 11/18 02:27
→ trywish: 看政黨，你說女權把持的政黨，有可能提出這類嗎？我一開 11/18 02:28
→ trywish: 始就提過了，真要討論婚姻關係一定是戰男女。所以這類政 11/18 02:28
→ trywish: 策DPP大概不可能做到。 11/18 02:28
→ axbx1524: 中央執政者一直都不缺專家跟行政精英，不可能沒能力分 11/18 02:29
→ axbx1524: 析，他們甚至有更多資訊 11/18 02:29
推 sindy520: 明明在野黨可以好好談政策再一起提出，就要這樣罵來罵去 11/18 02:30
→ sindy520: 離題，可惜...兩個都是有想法的人... 11/18 02:30
→ trywish: 看缺額啦，如果為了酬庸，位置擺錯人就沒用。而且婚姻這 11/18 02:30
→ trywish: 塊，說真的我還真很少看過人說要重視。頂多是懲罰單身的 11/18 02:30
→ axbx1524: 你甚至找一個30年的資深里幹事都能告訴你補助政策哪邊 11/18 02:30
→ axbx1524: 出問題，可惜沒人敢改而已 11/18 02:30
→ axbx1524: 我所謂的行政精英是事務官，可惜事務官現在都在舔政務 11/18 02:31
→ axbx1524: 官懶趴..xd 11/18 02:31
→ WWIII: 先費男校女校 都什麼時代了 11/18 02:31
→ trywish: 幕僚比較可能調到些專家，事務官雖然有經驗，但比較不會 11/18 02:33
→ trywish: 創新。反正希望那些人能醒來就好，至少我認為剛剛討論的 11/18 02:33
推 a0226958831: 打柯才能上位啊 但是打不好就像行政院而已 11/18 02:34
→ trywish: 是真的能先試試看，畢竟少子化問題影響層面太廣。 11/18 02:34
推 lozupomelo: 原來是這樣 11/18 02:37
推 sharmans: 因果好混亂 11/18 02:39
推 hyperyoujo: 哪有罵來罵去，我明明只看到柯被罵.. 11/18 02:40
噓 huabandd: 只會提高八加九一堆而已 11/18 03:00
噓 nolander: 支持同性婚姻收養才能推，否則歧視很明顯了 11/18 03:00
推 kuromu: ? 11/18 03:01
→ Rucca: 先減低台灣男性中仇女比例我看會比較有效 11/18 03:09
推 a4871783: 說真的少子化是大環境使然，要是我也不生，自己活都很痛 11/18 03:11
→ a4871783: 苦了，何苦再生，說真的拉從結婚到生小孩花費就是百萬起 11/18 03:11
→ a4871783: 跳，想共組小家庭買個小空間生活還要一千萬，說真的那寧 11/18 03:11
→ a4871783: 願不結婚跟女朋友租房子還比較快樂 11/18 03:11
推 nalthax: 不墮胎但虐死也還是少子啊 11/18 03:18
→ nalthax: 而且現在的小孩被路殺的很多，說實在的很難養大但太容易 11/18 03:20
→ nalthax: 折損 11/18 03:20
→ nalthax: 而且高嘉瑜也沒生，好像也沒有結婚，柯P怎麼不問她 11/18 03:22
推 mimicwpe: 推原po和trywish大 11/18 03:23
→ oldchang1205: 結婚率低、晚 帶來的就是少子化啊 我以為這是正常 11/18 03:26
→ oldchang1205: 邏輯 但王婉諭好像看起來沒有邏輯 11/18 03:26
→ forumk23: 因補助而結婚的是哪些族群階層? 11/18 04:14
推 tom282f3: 推 11/18 04:15
推 fade11: 柯管好市政啦，少子化國安問題不需要你，炒房才是正義 11/18 04:28
→ donkilu: 加高墮胎成本只是製造更多風險因子而已 11/18 04:41
推 andyssfresh: 推這篇...右派論點還是比較可行的 姑且不論道德人權 11/18 04:44
→ andyssfresh: 層面的問題 11/18 04:44
推 YCLLZDBZM: 推tyr大 辛苦了。提出問題的人很多 解決問題的人很少 11/18 05:04
→ YCLLZDBZM: 其實這應該是中央要去先做的.. 11/18 05:04
推 j1932041: 推這篇，不過我還是覺得這種補助比較會鼓勵到社會階級低 11/18 05:05
→ j1932041: 的人來生育，生育率會拉起來，但隱形的社會成本不知道長 11/18 05:05
→ j1932041: 遠來看是如何 11/18 05:05
推 thinkfun: 推 11/18 05:25
推 moonlegent: 就潑婦沒有之一 11/18 05:35
噓 bryanwang: 醫生仔都當醫生就好了，政治不會就少碰。 11/18 05:49
推 imbird: 我也覺得可以試試看，但不太認同墮胎拉高成本，補助和鼓勵 11/18 05:50
→ imbird: 還是建立跟人民信任比較好的方法。晚婚和晚生孩子如果治 11/18 05:51
→ imbird: 本還是跟薪水房價、企業文化有關係，工作壓力太大現代人又 11/18 05:51
→ imbird: 想要有精緻化的家庭，真的會讓人對結婚和生小孩懼怕 11/18 05:51
推 chanceiam: 未婚生當然可以，但是想要自己養嗎？ 11/18 05:53
噓 WrongHole: 11/18 05:55
推 cc121491: 推 11/18 05:59
噓 spiritia: 生下來你要幫忙養？？ 11/18 06:02
推 nike00000000: 少子化原因 具體來說 應是現今高房價 導致不敢結也 11/18 06:08
→ nike00000000: 不願生和歧視沒什麼關係 不過現今政府也不可能打房 11/18 06:08
→ nike00000000: 自己自求多福吧 ... 11/18 06:08
推 EddiePENG: 怎麼會淪落到這種地步？ 11/18 06:11
推 silverair: 不給墮胎超危險的吧，感覺會爆炸式的產生社會風險因子 11/18 06:14
→ silverair: 講白了還是低薪高工時高房價，年輕人活著對未來沒有希 11/18 06:16
→ silverair: 望，自然不願意生，柯文哲的結婚補助也只是頭痛醫腳 11/18 06:16
推 wirecut: 我信 看政府敢不敢直接禁墮胎 國家生育率就直線上升了 11/18 06:16
推 daye87: 哪裡歧視了 覺青化？ 11/18 06:20
推 steven24205: 推 11/18 06:22
推 yellow5: 政治也講求速成，反正胎兒生下來就好，數字好看就好，什 11/18 06:28
→ yellow5: 麼高房價低薪丟一邊 11/18 06:28
推 ayianayian: 照數據看，的確可以推論結婚率上升可以拉抬生育率 11/18 06:29
噓 abc55643: 看到柯發言先喊失言或歧視，先喊先贏 11/18 06:33
噓 i92219: 小燈泡媽媽四年在司改委員會的成果非凡，請大家不要質疑她 11/18 06:36
推 King12man36: 推 11/18 06:36
噓 iapf: 嗯 11/18 06:36
推 tenshouw: 是 11/18 06:37
推 driftingjong: 推 11/18 06:39
推 menshuei: 我認為用結婚補助實在是太沒有效率了，如果結婚是因為 11/18 06:44
→ menshuei: 婚姻的高成本，那麼你要補助多少才有效果？ 11/18 06:44
→ menshuei: 你真的要補助，不如補助每週都有台北市月老活動還較有 11/18 06:46
→ menshuei: 機會吧。 11/18 06:46
噓 jc9962: 西藏自焚造成中共困擾？ 11/18 06:47
推 elcomcc: 結婚生育正相關應該不大 11/18 06:47
→ menshuei: 現在台灣要生小朋友，大部分的人還是會選先結婚再生小 11/18 06:48
→ menshuei: 朋友吧，我是認為兩者的關聯性還蠻高的。 11/18 06:48
推 asdf70044: 74先喊先贏 11/18 06:50
推 believemysky: 推 11/18 06:52
推 hamel: 如果有生育免稅，會有很大的誘因 11/18 06:53
推 nicayoung: 超討厭燈泡媽 11/18 06:59
噓 LeopardCAT: 拉高墮胎成本，那小孩誰養？ 11/18 07:01
噓 startiger: 超假，一邊降屯房稅?http://i.imgur.com/XCFQpXZ.png 11/18 07:02
推 aken59420: 反對提高墮胎成本。墮胎應該要便宜而且不需配偶同意。 11/18 07:06
→ aken59420: 當父母都希望擁有孩子且願意付出時間與心力，才生下孩 11/18 07:07
→ aken59420: 子。孩子才有機會健康長大 11/18 07:07
推 spector66: 推 11/18 07:10
噓 adapt: 加高墮胎生成本，然後生出一堆高風險的嬰兒，一堆高風險的 11/18 07:14
→ adapt: 家庭，產生更多社會問題，是有比較好？ 11/18 07:14
→ h25949: 一個問題的成因不會是只由一個就造成 11/18 07:17
噓 nido: 結婚率和出生率是相關性不是因果關係，王講的是驅動這兩者一 11/18 07:19
→ nido: 起降低的根本原因，不過柯粉的程度分不出差異也很合理啦 11/18 07:21
推 anendfox: 歧視根本笑死 11/18 07:25
推 pipiayin: 然後20年之後犯罪率大增 11/18 07:25
→ pipiayin: 國外研究 墮胎率跟多年後的犯罪率是負相關 11/18 07:26
推 aaron68032: 結婚+生子就免費送一間至少20坪的房保證有效 11/18 07:27
→ Veronicajin: 台灣目前的觀念是：結婚=生子，頂客族數量本來就不多 11/18 07:28
→ Veronicajin: ，所以這兩個正相關不意外啊，問題是：不婚跟沒錢有 11/18 07:28
→ Veronicajin: 關係嗎？ 11/18 07:28
推 knik119: 刺激保險套銷量 11/18 07:34
噓 nullife: 台灣又沒有多少基督教保守派，想動墮胎根本不可能，動了 11/18 07:37
→ nullife: 直接斷送政治生涯 11/18 07:38
推 guanhualee3: 推這篇 柯p雖然人有點雞掰 但他確實是個實際的人 11/18 07:38
推 dodoyo0216: 是房價啦，幹 11/18 07:40
推 rokuyou: 現在很多先有後婚的老實說還真沒太大關係 11/18 07:40
推 sspider0829: 時力很多觀念很左膠 實際上就是邏輯問題 邏輯已死 11/18 07:44
推 God12345566: 很多是多少？有數字佔比嗎樓上？ 11/18 07:46
推 iamnotme: 蠻有意思的想法 不過有點難接受 11/18 07:48
推 p1227426: 你不墮胎 以後只是增加社會問題吧 11/18 07:52
噓 mistral5140: 保守是放任生育率下降啊 11/18 07:52
→ mistral5140: 硬生就變成社福國家而已 11/18 07:52
推 Instru01: 增加墮胎成本會讓國家社福支出大增吧，你舉的地方一堆只 11/18 07:53
推 fcz973: 不懂想提高生育卻反對牽連結婚率的邏輯，是要已婚婦女當母 11/18 07:53
→ Instru01: 生不養的 11/18 07:54
→ fcz973: 豬拼命生還是鼓勵未婚生子？ 11/18 07:54
推 bingreen: 結婚+生一個小孩，國家直接送一戶房子，立刻生效 11/18 07:57
→ KOIBU: 結婚有補助很好啊，又不是每個人都年收百萬 11/18 07:59
推 julia3361: 11/18 08:02
噓 kotomi: 結婚=生子？4%仔真的很滑坡 11/18 08:07
推 EX37: 不能墮胎硬是生下來又如何，你覺得這些人會好好照顧孩子嗎？ 11/18 08:11
推 keichi: 有人不唸書也不看內文 11/18 08:18
噓 DARKMS: 少子化不一定跟結婚有關，但跟歧視有什麼關係 11/18 08:18
噓 imhere: 4%文體 11/18 08:20
→ younggrass: 鼓勵國家扶養未婚母子 9+8一定很願意生一堆給你 11/18 08:21
噓 liudwan: 結婚率上升跟人口替代率上升的關係沒有解釋啊，你直接推 11/18 08:24
→ liudwan: 論怎麼回事？大學教授哭暈 11/18 08:24
→ LMakoto: 其實很簡單啊，現代人自我意識強烈，很多人只想好好過自 11/18 08:29
→ LMakoto: 己的生活 11/18 08:29
→ LMakoto: 經濟問題也是有，但那是其次；一堆有錢人也不生 11/18 08:30
噓 dodomessage: 房價砍半，結婚率生育率肯定會飆，信不信。 11/18 08:31
推 laliga: 觀念正確 11/18 08:33
→ ickatw: 為什麼會讓一些沒有專業能力的像網紅一樣的人在決定台灣的 11/18 08:33
→ ickatw: 未來？網紅不紅了就頂多不看，這些立委紅一下上去就是4年 11/18 08:34
→ ickatw: ，後面再原形畢露，可又怎麼樣？就像范雲，反正照做4年， 11/18 08:34
→ ickatw: 人生能有幾個4年給這些人耽誤 11/18 08:34
推 Shermie: 閉嘴 敢幫柯屁解釋 你不愛臺灣 中共同路人 11/18 08:39
噓 Dreamkids: 去脈絡亂連結，都要靠鄉民來補足就是了 11/18 08:41
噓 iecdalu: 柯粉開始腦補造神 11/18 08:53
噓 xslayer: 不愧是ＣＦ信徒，柯柯 11/18 08:53
推 zebra7: 綠畜崩潰無腦噓 11/18 08:56
推 opencat: 絕口不提打房 ^^ 11/18 08:57
→ Greatstone: 去年底只30~39歲的人中有超過四成五的人還沒結婚，今 11/18 09:04
→ Greatstone: 年恐怕更高 11/18 09:04
推 runfive: 阿就只想打柯啊 11/18 09:07
推 p2p8ppp: 統計資料就這樣呈現阿 你當然可以說只能虛假的關係 那 11/18 09:09
→ p2p8ppp: 你應該提出這個虛假關係背後真正的因素是什麼 而不是貼 11/18 09:09
→ p2p8ppp: 歧視標籤 這不是有效的反擊 11/18 09:09
→ p2p8ppp: *這是 11/18 09:10
噓 longtimens: 有正相關不等於因果關係，一堆人邏輯回去重修啦 11/18 09:11
→ p2p8ppp: 樓上你不覺得你的正是多餘的嗎？ 11/18 09:15
噓 shadowpriest: 柯粉開始無腦護航 11/18 09:20
推 sweety655633: 就反智女權在那亂 11/18 09:20
→ sweety655633: 對牠們而言對自己不利的研究數據都是假的 11/18 09:21
推 Centerpan: 只會監督在野的程度就是這樣了 何必理會？ 11/18 09:21
噓 shadowpriest: 加高墮胎成本你就等著被女性批爆吧 11/18 09:24
噓 bettybuy: 加高墮胎成本，增加未來社會成本，討噓哦？ 11/18 09:27
→ Veronicajin: 沒有專業能力的網紅？你說柯文哲嗎？如果發錢鼓勵女 11/18 09:28
→ Veronicajin: 生結婚的作法比較好，為什麼以前的人不做呢？是因為 11/18 09:28
→ Veronicajin: 別人的腦袋比較差？用柯文哲157的大腦想想吧 11/18 09:28
→ bettybuy: 解讀能力這麼差的文章還一堆人認同？？ 11/18 09:28
推 Gnau: 加高墮胎成本 那就是20年後街頭混混可能變多喔？ 11/18 09:30
推 bettybuy: 還有啦 王委員也是其中一種女性想法，看推文或本文對她 11/18 09:32
→ bettybuy: 的評價就知道為何有些女性結婚但不生了，頂客族現在也 11/18 09:32
→ bettybuy: 很普遍。 11/18 09:33
推 gisasy001: 然後不結婚的原因是高房價低薪資 11/18 09:36
推 vpjack: 推這篇原po和trywish大。上面只想戰柯的智障們？不然你們 11/18 09:37
→ vpjack: 提一下怎麼改善台灣少子化的問題啊！還是沒關係，就放給 11/18 09:37
→ vpjack: 他爛？不過我們總統大人可說是這個是國安問題耶！生孩子 11/18 09:37
→ vpjack: 就是只有女人辦得到，台灣社會的生活又這麼難，基本上單 11/18 09:38
→ vpjack: 身還能生養孩子的根本是稀有人種，基本上沒結婚就沒幾個 11/18 09:38
→ vpjack: 女人肯生孩子，畢竟一定要多一台提款機才夠養小孩，這樣 11/18 09:38
→ vpjack: 不就是要想辦法鼓勵結婚？地方政府不可能改善整個台灣的 11/18 09:38
→ vpjack: 整體問題，也不可能耗費大量人力和時間去做媒合服務，要 11/18 09:38
→ vpjack: 鼓勵結婚除了發錢還能幹嘛？要嘴砲很簡單啦！但沒解法的 11/18 09:38
→ vpjack: 噓文白癡還是閉嘴啦！ 11/18 09:38
推 kaet: 這個政策用膝蓋想也知道幾乎不會有效果 倒是又見識到柯粉的 11/18 09:41
→ kaet: 雙標 11/18 09:41
→ Veronicajin: 少子化是因為一台提款機就沒辦法生小孩，所以解決方 11/18 09:43
→ Veronicajin: 式是叫女生結婚？？？ 11/18 09:43
推 bhc: 你也蠻有種的，一次提這兩點要很有勇氣，真的 11/18 09:49
推 ksxo: 單身本身很多都是非自願的受害者 請比照失業者 如果是那種 11/18 09:50
→ ksxo: 到處玩不結婚的單身再來懲罰吧 非自願單身請多給點關愛 11/18 09:50
噓 perry0227: 拉高墮胎成本台男會付ㄇ 11/18 09:58
推 turbomons: 事實是已經嚴重到在沒辦法中找辦法了 11/18 09:58
推 spadej69171: 簡單粗暴有效不等於就是好、就是對啊 11/18 10:00
推 vpjack: 廢話，誰不知道這種一次性補個1、2萬對人要不要結婚根本 11/18 10:02
→ vpjack: 不會有任何正向助益。不過就像我也不會因為育兒津貼一個 11/18 10:02
→ vpjack: 月差500、1000決定要不要生孩子，如果只看單一政策就評論 11/18 10:02
→ vpjack: 有沒有用，那全台的育兒補助也都可以砍了。政策是全面、 11/18 10:02
→ vpjack: 連貫性的，從鼓勵結婚，到鼓勵生養小孩，提供較低成本的 11/18 10:02
→ vpjack: 成家方式（社會宅）、降低托育負擔（提高公托公幼），鼓 11/18 10:02
→ vpjack: 勵產業（台北沒工廠就提新創產業），提高勞檢減少老闆惡 11/18 10:02
→ vpjack: 意壓榨勞工讓人可以回家享受家庭生活，以上這些全部湊起 11/18 10:02
→ vpjack: 來才是整串的政策，不然地方政府還能做什麼？不然說說更 11/18 10:02
→ vpjack: 該負責的偉大中央政府又有什麼政策？其他地方首長又有什 11/18 10:02
→ vpjack: 麼政策提高生育率？加速炒房，讓地主、房東、建商、財團 11/18 10:03
→ vpjack: 更願意生小孩嗎？ 11/18 10:03
本網站已依台灣網站內容分級規定處理。此區域為限制級，未滿十八歲者不得瀏覽。

提交分享連結

提交

Latest Date

大家都在讀