Re: [新聞] 女1次被拔20顆牙 隔天昏迷送醫不治家屬求 at Gossiping

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關鍵字分析:

死亡跟拔幾顆牙一點關係都沒有

口腔癌病患連整個下巴都剁掉也不會死


這種死因大多是吸入性肺炎或傷口感染敗血症

但敗血症醞釀要時間,

術後48小時內就敗血症大多數(不是絕對)不是開刀這個行為

大多則是麻醉術後的併發症

或分泌物太多,傷口腫堵到不能呼吸

口水嗆到呼吸道裡面變成吸入性肺炎



總而言之死亡本身當然和麻醉+拔牙有關

但這個問題不是拔掉20顆,拔1顆也會

而這種機率是麻醉一次就遇到一次

所以如果分20次拔,其實等於走鋼索20次

就像之前拔14顆死掉的那個

那個案從小心臟病到連拿牙刷的力氣都沒有

當然一口牙爛光,所以要全口拔牙

注意是連拿牙刷,好好刷牙都沒力氣的人

然後家屬也不幫忙好好刷牙

這麻醉風險根本超級高

有佛心麻醉醫師願意上麻醉就已經謝天謝地


況且就算個案沒力氣刷牙

廣告也不是有講

孩子的蛀牙是爸媽的責任



結論就是,一口氣拔幾顆牙根本不是重點

因為連整個下巴切掉都不會死

會死是其他身體綜合因素

我不是說牙科沒有疏失,

我是對那個強調一口氣拔20顆反智的言論反感




※ 引述《petershaoo (孔呆喔)》之銘言:
: 大家好 打給赫 太嘎赫
: 在下流星街小牙醫又來啦
: 沒想到上次回完拔牙麻醉掛掉的新聞又有東西可以回啦
: 先說發生這種事情大家都很遺憾,希望家屬節哀
: 進入正題
: 看下面推文就覺得各位鄉民真可愛
: 看到拔二十顆牙齒就開槍牙醫愛賺錢
: 我們先翻開世界口腔外科的聖經
: Peterson's principles of oral and maxillofacial surgery, 3'rd edition
: Page 113: 拔完智齒的術後狀況與併發症
: (這邊還是那種長得嘰嘰歪歪,要拿轉針嘰嘰嘰切牙齒的那種)
: 術後流血,腫脹,牙關緊咬,疼痛,傷口感染,斷殘根,乾性齒槽炎,神經受損
: 牙根推入解剖位置,骨折
: 恩?沒有了?沒有“肺炎”嗎?
: 再來為什麼要一次拔二十顆
: 在這邊給大家看一張谷歌到的X光片
: https://imgur.com/vpCBX7c
: 好這時候大家會發現,每顆牙齒幾乎都要拔掉 : 我們假設以“賺錢”為目的,拜託當然你來越多次你要繳掛號費越多噎 : 醫師才不會因為你來一次就得到比較多錢 : 而且拔二十顆牙偉大的台灣健保只給付醫師多少錢 : 再被醫院抽成,最後醫師拿到的可能還不到五千台票 : (對,就是平均一顆250元) : 好了,這麼吃力不討好的工作到底是誰腦袋被打到才會想做呢 : 大家有沒有想過 : 如果今天病人是重度身心障礙患者,或嚴重失智症患者 : 根本沒在跟你診間配合的,就是抓爆醫師的器械 : 又當課本告訴你拔牙的這些風險 : 一次拔一顆跟二十顆" 沒有顯著差異" 的時候 : (因應鄉民表示我在極端化誤導大眾,改成以下狀況) : 你要讓病人分“住院五次,一次四顆,全身麻醉五次" : 還是一次就搞定呢 : 其實很多時候連家屬都不會選擇前面那個選項好嗎 : 最後我想說的是 : 希望今天在你我都不知道事情的全貌下 : 不要任意批評別人,甚至攻擊一個醫師當初行醫的本願 : 這讓我想到前幾天永春都更案中的建商與貪婪老人之爭 --

網友評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.25.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1605656919.A.1AB.html
widec: 推 牙醫朋友也是這麼說 11/18 07:52
diabolica: 同樓上 11/18 07:53
widec: 通常也是高風險患者才會一次處理 11/18 07:54
ccufcc: 合理 11/18 07:54
widec: 一般人看到因果論就會有一次處理都會出事的印象 11/18 07:54
hy0106: 有時遇到小孩三、四歲就滿口蛀牙,心裡實在很想罵家長… 11/18 07:55
psl7634: 不過我想說切下巴和拔牙絕對護理不一樣 11/18 07:55
hy0106: 基本上那些小孩家長跟這個例子的家屬是類似的 11/18 07:56
psl7634: 只說分次等於多幾次風險 卻不說一次20顆有無風險 呵呵 11/18 07:56
starfishfish: 推 11/18 07:57
widec: 同行的意思都是一次一顆 跟一次20顆 風險差不多 11/18 07:57
psl7634: 我才不信 1個傷口和20個傷口 不會一樣 11/18 07:59
psl7634: 被手槍射到 和 散彈槍 打到 肯定不一樣 11/18 08:00
psl7634: 當然 風險是統計學 也是醫生說的 我們說的都會是錯的啦 11/18 08:00
nicehsing: 專業 推~ 11/18 08:01
shihTWpeter: 八卦反智仇醫仔出動 11/18 08:01
shihTWpeter: 感覺真可憐 11/18 08:02
psl7634: 照這篇開頭說的 1傷口和20傷口分泌物會一樣多嗎XD 11/18 08:02
psl7634: 帶風向貼標籤才可憐 誰仇醫? 11/18 08:02
psl7634: 八卦就是有這樣的 先潑糞先贏 11/18 08:03
Busufu: 書念的少的人 感覺活在自己世界很快樂 11/18 08:04
rockiey: 應該要讓那種兼醫美的牙醫退出健保 11/18 08:05
rockiey: 只想賺錢,根本沒有職業道德 11/18 08:06
psl7634: 笑死 書念得多少 有關係嗎? 11/18 08:06
psl7634: 如果照這邏輯 最近書念得多的人的確痛苦 一直自殺 :) 11/18 08:07
yitniya: 飲水也會咽死,每次飲水咽死的概率是一樣跟拔多少只牙沒 11/18 08:07
yitniya: 有關係。所以她還可能是飲水咽著變成吸入性肺炎並產生併 11/18 08:07
yitniya: 發症,絕對跟拔多少只牙沒有關係。 11/18 08:07
kausan: 原來是這樣 以後大家都拔20顆 11/18 08:07
shihTWpeter: 都有牙醫師出來回應了 書念得少又非專業 只會酸醫生 11/18 08:07
wfelix: 是這種智能不足無法自理的病患 11/18 08:08
shihTWpeter: 是對的 11/18 08:08
wfelix: 有人連背景不同都看不懂嗎? 11/18 08:08
psl7634: 醫生一定都是對的 都不能質疑 :) 11/18 08:08
shihTWpeter: 沒有醫學專業和臨床實務經驗 一直做無意義的評論 11/18 08:09
shihTWpeter: 不就是你八卦仔的專長嗎 11/18 08:09
psl7634: 敢問全世界醫生都一樣看法嗎 如不是 反對的是假醫生嗎 11/18 08:09
psl7634: shihTWpeter 風險就是統計學 是100%嗎? 11/18 08:09
shihTWpeter: 扯什麼全世界 11/18 08:10
psl7634: 就問你拔一顆局部麻醉 和拔20顆會一樣嗎 11/18 08:10
psl7634: 突然想到環遊世界八十天 科學院院長的嘴臉XDD 11/18 08:11
shihTWpeter: 前面不就有牙醫師回應了 11/18 08:11
psl7634: 就問你啦 拔一顆局部打針 和20顆全麻有一樣嗎? 11/18 08:11
psl7634: 你光用麻醉風險看就完全不一樣好嗎 11/18 08:12
shihTWpeter: 你了解病人的背景和主治醫師判斷的依據? 11/18 08:12
shihTWpeter: 不懂就不要瞎扯耶 11/18 08:12
psl7634: 你不是他本人 我不能了解 你就超級了解對吧 這麼挺? 11/18 08:13
shihTWpeter: 那你不了解 就硬要嘴砲 你多懂? 11/18 08:14
psl7634: 我提出疑問 變成你不信就是瞎扯 顆顆 11/18 08:14
psl7634: 醫生如果都是對的 那就不會有風險這件事啊 11/18 08:15
shihTWpeter: 第一根本不了解病人 第二沒專業 不明白你在這大放厥 11/18 08:15
shihTWpeter: 詞的意義 11/18 08:15
shihTWpeter: 工三小 手術風險這種事一開始就說明過了 11/18 08:16
shihTWpeter: 再小的手術都有它的風險在 11/18 08:16
psl7634: 原po這與含冤有關嗎?你說的冤只在醫生吧 不讓醫生含冤 11/18 08:17
shihTWpeter: 再請醫審會委員釐清事情經過了 11/18 08:17
shihTWpeter: 跟這無聊的酸民沒啥好說了 11/18 08:18
psl7634: 酸三小 這樣就是酸 如果今天職業換了 是不是就活該 11/18 08:18
baseballnut: 樓上說拔一顆局麻就好的人是不是看不懂前面的討論, 11/18 08:19
psl7634: 照新聞內所說 鄭女智能障礙 拔了20顆才出來告訴鄭父 11/18 08:19
baseballnut: 這位患者是身心障礙者,無法像普通人一樣清醒著配合 11/18 08:19
baseballnut: 治療,所以就算只拔一顆也得全麻 11/18 08:19
JayceYen: 笑死 一堆低能兒再那討論醫德 11/18 08:20
shihTWpeter: 討論啊 邏輯啊 知識啊 對他又不重要 11/18 08:20
hy0106: 這種無法自己刷牙而滿口爛牙的case通常都是診所評估過風 11/18 08:20
hy0106: 險太高才轉診大醫院的 11/18 08:20
psl7634: 所以智能障礙有簽同意書嗎 鄭父後續才知情 ? 11/18 08:20
shihTWpeter: 他就只是想仇醫而已 11/18 08:20
hy0106: 不太會第一時間就跑大醫院 11/18 08:21
baseballnut: 那如果分20次拔就得麻20次,分險絕對更高 11/18 08:21
shihTWpeter: 讓他繼續在這串自嗨吧 11/18 08:21
psl7634: 夠了啦 你水準就這樣 只會潑糞 一直說仇醫 爛招笑死人\ 11/18 08:21
baseballnut: 搞不好手術同意書都有寫了,家屬是人死了才越想越不 11/18 08:22
baseballnut: 對勁 11/18 08:23
shihTWpeter: 不然請教你硬要嘴原po不讓醫生含冤幹嘛 11/18 08:23
shihTWpeter: 醫審會要釐清事實你也有意見 11/18 08:23
wrc0903: 推 11/18 08:23
y30048: 不拔20顆之前幹嘛同意手術 11/18 08:24
y30048: 換家評估不會? 11/18 08:25
Retsell: 手術同意書該寫的都有寫的機率很高 幾乎不可能沒寫 11/18 08:25
Retsell: 不管怎樣都要全麻 一個是全麻一次 一個是全麻20次 都幾 11/18 08:26
shihTWpeter: 這裡可能有個人會選擇全麻20次吧 11/18 08:27
hy0106: 家屬不願意幫忙顧好病患牙齒,第一時間通常是找方便就醫 11/18 08:27
hy0106: 、省時間的診所 11/18 08:27
yesmylord: 失智列車超載了啦 11/18 08:29
shihTWpeter: 沒事謝神明 有事怪醫生 11/18 08:31
psl7634: 手術同意有載明幾顆嗎??? 11/18 08:31
psl7634: 我之前拔智齒 拔到一半醫生一直叫我把另外一顆"順便" 11/18 08:31
這個有可能很高的機率寫:全口拔牙 醫師大多會跟病人解釋 有些牙齒狀況要上麻醉後才能評估能不能留 所以只能先寫全口拔牙 至於拔幾顆是上麻醉好好檢查後,才最後決定 你看新聞寫: 鄭父說,當初只知道要拔很多顆,手術才知道一次拔掉20顆 表示鄭父(死亡者的父親)根本都知道 ※ 編輯: oberon1013 (61.216.62.61 臺灣), 11/18/2020 08:37:15
r155053: 果然是鬼島 尊重專業很難 11/18 08:37
trohlens: 又說不是沒疏失 又說不使含冤 到底是怎樣? 那你要不要 11/18 08:38
trohlens: 說哪裡可能有疏失呀? 11/18 08:38
※ 編輯: oberon1013 (61.216.25.217 臺灣), 11/18/2020 08:45:03
oberon1013: 疏失與否, 和拔幾顆沒關,邏輯這麼難懂嗎? 11/18 08:47
shihTWpeter: 看院方是不是應該多評估一段時間再讓病人離院吧 11/18 08:47
FannWang: 厭惡反智+1 11/18 08:48
tisen: 請問一下為什麼不用住院觀察? 11/18 08:49
shihTWpeter: 可能當時vital sign穩定 病人家屬也希望回家 11/18 08:50
tisen: 自願出院的意思嗎? 11/18 08:50
Eastdays: 專業推 11/18 08:50
tisen: 還是說全口拔牙都沒住院觀察的必要? 11/18 08:51
shihTWpeter: 基本上都會先向家屬說明 主要還是尊重病患和家屬的意 11/18 08:54
shihTWpeter: 願 11/18 08:54
window77: 全麻20次1次1顆 VS 全麻1次1次20顆 哪個風險大很好評估 11/18 08:54
tisen: 如果是家屬簽了自願離院我看就沒得吵了 11/18 08:57
macocu: 這篇就解釋一次拔20顆牙在特定情況是合理且符合專業的 11/18 08:57
tisen: 手術風險當然會是一樣的吧?但是感染風險不同吧? 11/18 09:00
auxiliary11: 所以不要拔 給他爸自己顧就好 11/18 09:06
zeolas: 某些人平常罵法官罵檢察官罵得很開心,現在終於換自己享受 11/18 09:06
zeolas: 了齁 11/18 09:06
kk8921647: 之前遇到的是老人也是一口氣拔光第二天過世,比較想知 11/18 09:11
kk8921647: 道是什麼原因?其實家屬不是很諒解 11/18 09:11
SP500: 術後不觀察的醫院你敢去? 11/18 09:13
fragmentwing: 砍一刀和砍二十刀照樓主邏輯是不是沒差啊 11/18 09:16
sweety655633: 一堆yahoo來的五毛帳號拼命拉低推文素質 11/18 09:16
sweety655633: 就像中國人拉低人類素質一樣 11/18 09:17
yesmylord: 殘根拔三四根搞不好傷口還小於拔一顆完整的 結果就是有 11/18 09:18
yesmylord: 智障硬要拗20這數字 11/18 09:18
goodtaste: 這個說法合理多了麻醉的鍋 11/18 09:18
psl7634: 不要說硬凹 結果反而有人一直忽視 11/18 09:20
goodtaste: #1ViulFCV 這篇寫比較清楚就是一般醫療糾紛原文叫做支 11/18 09:24
goodtaste: 那新聞寫法 11/18 09:24
silent79810: 不管啦,反智民粹說拔一顆就快死了,拔20顆是殺人啦 11/18 09:24
TarikBlack: 推 11/18 09:31
loltrg42972: 這篇推文真的辛苦 還要大戰反智民粹 11/18 09:34
HandGrip: 所以拔一顆跟拔二十顆術後併發機率相同,不論傷口面積囉 11/18 09:36
kissa0924307: 啊既然風險高 不用住院觀察的理由是? 11/18 09:38
zzzpollux: 一次20顆併發症機率高 多次全麻醉風險更高啊 孰輕孰重 11/18 09:42
xhung: soga... 11/18 09:42
zzzpollux: 緊咬一次20顆的醫盲真可憐 11/18 09:42
shihTWpeter: 請問多次全麻風險會比較低?到時候家屬是不是又說你 11/18 09:46
shihTWpeter: 怎麼不一次處理 要我們多跑這麼多趟 是不是想撈錢 11/18 09:46
haman: 推 11/18 09:47
kids1991: 推,原因得研判,不是記者標題就高潮 11/18 09:51
realvvv: 反智鄉民真的可撥 11/18 09:53
greensdream: 家裡有重症身心障礙患者,那個牙齒也是很可怕,時常 11/18 09:58
greensdream: 散發惡臭。但是我非主要照顧者也不能講什麼,只能說 11/18 09:58
greensdream: 老一輩照顧方式就是有呼吸就好,那些感染什麼的真的 11/18 09:58
greensdream: 就是遲早的事情。這件事情問題的起源其實在家屬,牙 11/18 09:58
greensdream: 醫真的也無辜,他們當初也可以不要管這個case,現在 11/18 09:58
greensdream: 還惹上官司對醫護人員來說都是很大的打擊。住院部分 11/18 09:58
greensdream: 要先弄清楚到底是醫生說不用,還是家屬不想花錢住院 11/18 09:58
greensdream: ,我覺得後者機率大啦,要長期照顧身心障礙,家屬都 11/18 09:58
greensdream: 是投入大量心力金錢,可能本來經濟就不寬裕,不考慮 11/18 09:58
greensdream: 住院也是情有可原。 11/18 09:58
icelandguard: ptt 的素質也是愈來愈差 11/18 09:59
jeffreyup1: 為啥有人堅持反智說牙醫就不能質疑? 11/18 10:04
jeffreyup1: 靠啊就人家學了大半輩子的專業啊 11/18 10:04
s51007john: 患者本身的衛生條件就很差 又沒有住院 絕對是術後感染 11/18 10:05
s51007john: 吧 11/18 10:06
yuhurefu: 20顆也不全是完整的牙齒啊 11/18 10:06
vivian315: 專業 11/18 10:13
thumbb85784: 說一顆局麻的484不知道本案必須全身麻醉 11/18 10:18
allstarw: 推 同樣在嘉基拔牙 醫生都要我分次 也一直觀察患者是 11/18 10:28
allstarw: 否有不適 地圖炮醫院的更可笑 11/18 10:28
hc880523: 推個 11/18 10:37
doggy0919: 重點應該是 家屬為什麼會顧到全口牙爛光吧? 平常真得 11/18 10:39
doggy0919: 有在照顧嗎? 很愛她會顧成這樣? 如果不是狀況差到極 11/18 10:39
doggy0919: 點 今天也不會搞到一次要拔20顆牙 然後手術出問題 平 11/18 10:39
doggy0919: 常沒在幫顧的親屬都跳出來要醫師負責 誰看了不覺得是 11/18 10:39
doggy0919: 在討錢?! 11/18 10:39
doggy0919: 如果這些親戚平常幫忙照顧患者的態度 有像現在討錢的 11/18 10:40
doggy0919: 態度那麼積極 今天這事根本不會發生吧 11/18 10:40
doggy0919: 應該教導牙醫 以後處理這種自身跟家屬顯然都問題很大 11/18 10:43
doggy0919: 的超麻煩患者 應該從頭到尾每次接觸都錄影錄音 以求 11/18 10:44
doggy0919: 自保 當然啦 能推掉更好 11/18 10:44
Pictor: 推 11/18 10:51
lc3b: push 11/18 10:51
Lankurix: 笑死 這種爛case有牙醫跟麻醉科肯幫忙就要偷笑了 也不想 11/18 10:56
Lankurix: 想父母顧到滿嘴爛牙還在那邊帶風向 11/18 10:56
HCG10G8bear: 推 11/18 10:58
WiserWilly: 有一次拔20顆沒事的成功率嗎?? 11/18 10:58
wahaha99: 下巴切掉會有完整的清創縫合、抗生素給予、... 11/18 11:09
wahaha99: 拔20顆牙是20個洞在那 怎麼會一樣? 11/18 11:09
f860506: psl7634別人說什麼都不信要不要自己打一篇啊 比一下麻一 11/18 11:13
f860506: 次拔一顆*20次跟麻一次拔20顆的風險啊 11/18 11:14
ogisun: 推 一堆鍵盤牙醫 11/18 11:14
poiuyyulj02: 專業給推 11/18 11:16
bkebke: 小洞其實合很快 小洞比大洞簡單多了 11/18 11:20
zzzpollux: 拔20顆牙就不會完整的清創縫合跟給抗生素嗎?是在哈囉 11/18 11:21
zzzpollux: ? 11/18 11:22
sck3612575: 所以對20顆處裡有沒有很保護阿 直接回家不用住院喔 11/18 11:31
joygo: 十四顆那個心臟病原來嚴重成這樣.. 11/18 11:42
foundallison: 怎麼一堆鍵盤醫療只會講榦話 11/18 11:42
foundallison: 我阿公移除腐爛的牙床也沒住院啊 11/18 11:43
bobohorn: 推 11/18 11:44