Re: [新聞] 國一女帶防狼噴霧上課 同學好奇壓下去.. at Gossiping

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: → eva19452002: 可是會不會防身之餘,自己也被噴到受不了反而狼抓?   11/18 15:16
: 推 lpbrother: 等等,如果這強度這麼大,那不管是自己跟歹徒都會頭暈   11/18 15:20
: → lpbrother: 吧,這樣也不是很好的道具啊                           11/18 15:21

會,確實很有可能波及自己。

: 推 selvester: 港警用的辣椒水和煙幕彈就知道了吧 而且還終身皮膚病    11/18 15:30

台灣正常管道市售的防狼噴霧,
一般不包含催淚瓦斯,所以不會有這問題,
但自己國外買進來的就不一定了。

這篇介紹一下防狼噴霧,
以及其他使用辣椒素催淚劑的防身武器。

人權圖:
https://i.imgur.com/mOnDkqG.jpg
使用辣椒素的防身武器, 種類其實不少, 不過最常見的還是一般人熟知的"防狼噴霧", 一個小瓶子,上面的按鈕按下去就會有辣椒噴霧噴出來。 但是,同樣是防狼噴霧, 彼此還是有相當的差異, 不同的品牌/產品之間, 個人認為主要有三點差異直得注意: 1. 噴霧噴劑種類 2. 噴罐大小 3. 保險種類 首先介紹最重要的, 1. 噴霧噴劑種類的不同。 防狼噴霧的噴劑主要有四種, 分別是氣柱(fog/cone)、水柱(stream)、膠狀(gel)、泡沫(foam), 四種噴劑各有其優缺點。 要分辨這四種噴劑不難: 氣柱會像園藝用灑水器一樣,噴出錐狀的水霧, 水柱則會像玩具水槍一樣,射出接近一直線的細水柱, 膠狀類似水柱,但射出的噴劑更濃稠, 而泡沫狀射出的噴劑,則是不透明的泡沫。 一般而言,不管是網路上或是去生存遊戲店, 都會建議大家購買水柱、膠狀或泡沫噴劑的防狼噴霧, 理由是氣柱噴出的噴霧很弱, 風稍微一吹就會噴回自己臉上。 我可以根據自己的使用經驗告訴大家, 這是完全正確的, 甚至不用強風、逆風的狀態, 只是微微的側風, 氣柱的噴劑照樣會吹到自己臉上。 相對的,其他噴劑雖然不能保證不會波及自己, 但至少穩定許多, 不太會因為風大就讓自己手忙腳亂。 問題來了,既然氣柱噴劑這麼糟糕, 為什麼市面上還是有氣柱噴劑的防狼噴霧呢? 這是因為氣柱仍然有它的優點。 首先,最顯而易見的, 氣柱的攻擊範圍很廣。 防狼噴霧要能發揮效果, 一定要擊中目標的五官與呼吸道, 才能真正讓對方倒在地上痛不欲生, 如果僅僅噴到身體其他部位, 只會在過一段時間後, 讓對方產生不適的燒灼感而已。 因此,水柱或其他防狼噴劑, 需要在噴灑時瞄準對方的臉, 以Z字形的動作來回掃射五官, 才能確實擊倒目標。 相對的,氣柱像霰彈槍一樣的射擊方式, 大大的降低了瞄準的難度。 不僅如此,由於氣柱噴灑出來的噴劑是霧氣, 很容易散播或滲透, 在對方戴著面罩、護目鏡的情況, 也有機會發揮效果。 而在密閉空間使用, 氣柱的水霧更能快速散佈到空氣中, 隨著呼吸滲入他人的呼吸道, 引發猛烈咳嗽或不適感。 換言之,新聞中常出現的誤噴防狼噴霧引發騷動, 大多大概都是氣柱類型, 這種廣範圍殺傷力可以算是優點, 但也是他的缺點。 氣柱的另一個優點是, 相較於其他噴劑,同樣大小的噴灌, 氣柱能噴出的次數比其他噴劑更多, 這也是為什麼比較小型的噴霧器大多是氣柱。 此外,氣柱噴中後的作用速度也是最快的。 如此說來,一般人應該考慮買氣柱型的防狼噴霧嗎? 答案是否定的,因為逆風擊中自己的風險實在太大了。 除非是在自身穿上完整防護裝備的狀態下, 才能肆無忌憚的使用氣柱噴劑, 也就是說,比起一般人, 氣柱更適合給全副武裝的鎮暴警察使用。 至於剩下的水柱、膠狀、泡沫這三種噴劑, 哪一種是最好的呢?這方面就見仁見智了。 要說抗風能力的話, 膠狀噴劑似乎是最好的, 但如果考慮噴到對方後的作用速度, 膠狀噴劑據說會有效果很差的情形, 這時水柱感覺又比較好了, 而泡沫狀雖然在對方戴安全帽時, 能用來遮擋對方的視線, 但據說泡沫噴劑又很容易抹掉... 三種都有其特色,依自己的偏好選擇吧。 2. 噴灌大小差異 如果你是個對防身器材很有興趣, 現在已經開始在逛網拍的人, 看到網拍上的 SABRE 鎮暴噴霧, 哇超屌的,就4你惹,馬上下單買一隻... 先冷靜一下,考慮考慮現實的問題。 防狼噴霧確實是越大罐效果越好, 因為可以儲存的噴劑量越多, 讓使用者可以噴越多次, 較大的罐體能承受更高的壓力, 讓噴劑可以噴得更遠。 但是防狼噴霧最重要的不是強度, 而是攜帶的便利性。 如果買了一個超大罐的噴霧, 大到自己代不了, 出門時只能丟在家裡, 那是沒有什麼意義的。 一般來說,大部分適合攜帶的防狼噴霧, 大小會類似本篇文前面圖片中, 左邊那隻淡藍色,直徑大約2.5公分的噴霧。 右邊那支直徑3.5公分以上, 長度將近15公分的噴霧, 穿在身上就是個累贅, 除非是穿著非常寬鬆的褲子, 不然不會想要把它放在口袋裏面帶著。 它適合放在隨身的背包裏面攜帶, 或是用專門的套子束在腰帶上。 所以,在選擇大小的時候, 要先考慮使用的情況, 如果是要隨身攜帶的噴霧, 要想想自己是否真的能一直帶著它。 假如是那種有獨立握把的大型鎮暴噴霧, 基本上只適合放在家裡或車上, 沒有這樣的需求的話, 還是不要選擇它比較好。 以下是一些網拍上的防狼噴霧大小對照, 請注意大型(含)以上就不太方便攜帶了。 極小型 Mace KeyGuard Mini Pepper Spray 小型 SABRE Red Pink Key Ring Pepper Spray 一般大小 SABRE Red Pepper Gel with Flip Top with Key Ring 大型/執法型 Mace Pepper Gel Magnum 3 SABRE Red MK-3 OC Spray VEXOR MK3 (加長)大型/家庭型 Mace Pepper Gel Magnum 9 SABRE Red MK-4 OC Spray VEXOR MK4 3. 保險種類不同 為了避免意外,防狼噴霧的發射按鈕, 通常會加上保險, 以防止不是白痴的人誤觸。 常見的保險有旋轉式、掀蓋式、插銷式。 旋轉式多見於便宜、基本款的防狼噴霧, 簡單來說就是要把發射按扭轉正, 按鈕才能順利按下去。 因為有可能不小心撥到按鈕轉到發射方向, 使用上也比較不直覺,不推薦。 掀蓋式是在按鈕上加一個彈簧蓋子, 使用時只要把手指插到蓋子底下, 就能順利按下按鈕,操作較為直覺。 (本篇文前面圖中兩隻都是掀蓋式) 插銷式較常見於大型防狼噴霧, 就像滅火器一樣,把插銷拔掉後就能發射。 其他防狼噴霧器的 Q&A Q.防狼噴霧器要怎麼用? https://i.imgur.com/9WmWkQI.jpg
用四指握住噴霧器,用拇指按下按鈕, 不要用食指去按按鈕,這很重要。 這麼做的原因有二: 其一是食指的力量較弱,如果防狼噴霧器按鈕很緊, 你的力氣又不夠,可能會按不下去。 其二是用食指按壓時, 你的動作會使噴霧器的角度向前傾, 導致噴口朝下,沒辦法噴向正前方。 Q.防狼噴霧器買來要怎麼辦? 包裝拆開、打開、到空曠處試噴, 一定要試噴這很重要。 這麼做的原因有三: 其一是確定這隻噴霧器有沒有故障。 千萬不要以為買了大廠品牌的噴霧器就沒有問題, 這是我的親身經歷:https://youtu.be/1zi9dCjZ5xM
花了1800元買了一隻 SABRE 的水柱型噴霧器, (影片開頭噴灌上寫的是stream而非fog/cone) 結果噴出來的是氣柱...什麼鬼? 其二是確定你自己知道怎麼使用這支噴霧器, 從握住噴霧器、解開保險,按下按鈕發射實際操作一次, 免得自己在真的需要使用的時候手忙腳亂, 甚至遇到不會操作的窘境。 其三是幫助自己掌握噴霧器的使用距離, 一般噴霧器的有效距離大概是3~4公尺, 找個目標物,量一下距離站定位置, 拿著噴霧器,手臂伸直對準目標, 讓自己知道該在什麼時候扣下板機。 如果你怕會把噴劑用光的話,別擔心, 只稍微噴一點點,通常還會剩下很多的, 或是你也可以再買一罐來練習。 Q.防狼噴霧器試噴要注意什麼? 除了最好在室外通風良好處,附近沒其他人以外, 最好準備濕紙巾,並且附近有洗手台, 除了預防逆風噴到自己的情況以外, 防狼噴霧器的噴劑很容易流到手上, 噴完後把手上殘留的噴劑擦掉即可。 Q.防狼噴霧器可以用多久? 每隻防狼噴霧器都有自己的保存期限, 會標註在噴霧器上某個位置, 超過期限後會因為壓力減弱而比較噴不出來。 Q.防狼噴霧器可以更換裡面的噴罐嗎? 不行,除了極少數的型號以外, 如上面的影片那種。 有需要就買一支新的吧... 可以更換噴罐的沒有比較划算。 Q.防狼噴霧器要怎麼收藏? 不要在高熱/曝曬在陽光底下應該都還好, 這東西應該沒那麼容易壞的。 Q.防狼噴霧器需要保養嗎?噴過會不會堵住? 根據我自己的經驗與向商家諮詢的結果,不用、不會。 Q.防狼噴霧器可以拿來對付野狗嗎? 可以,但最好在必要時才使用, 不要看狗不爽就噴牠, 狗的嗅覺靈敏度遠高於人類,所以被噴到後, 牠們受到的煎熬也是上萬倍。 Q.網路上有賣防熊噴霧,可以拿來當防狼噴霧嗎? 雖然都是辣椒噴霧,但並不適合, 防熊噴霧體積大,噴射距離更遠, 而且噴出的是氣柱,噴劑的強度也低於一般防狼噴霧, 這些都是專門針對動物設計的。 Q.防狼噴霧可以加打火器變成火焰噴射器嗎? 防狼噴霧的噴劑是不可燃的。 Q.防狼噴霧器要買大廠牌的嗎? 只要能正常噴、操作沒問題、噴劑強度有效、可靠度夠好不故障, 且方便攜帶就是好噴霧,並不一定要是 SABRE 或 Mace。 Q.防狼噴霧器真的是最好的選擇嗎? 是。 https://youtu.be/9OltiFwIFWA
美國猶他州的 KUTV 有採訪並體驗過警察的非致命性武器, 記者先是嘗試了泰瑟槍,被擊中後是電倒了沒錯, 但針頭拔掉簡單處理一下就沒什麼事了, 相對的,被防狼噴霧稍微噴到一眼, 則是讓記者痛到難以忍受的大叫, 最後那名記者說他寧可再被電四次, 也好過被防狼噴霧噴。 這是最便宜、最合法、風險最低、使用最簡單的選擇了。 如果有人要推刀械、甩棍、電擊棒... 當備案的話我沒話說, 但要說這些東西比防狼噴霧器更好, 這種人不是中二就是智障, 或是兩者皆是。 其他特殊種類的防狼噴霧/辣椒素防身器具: (對一般人來說實用度不高) 1.鎮暴型 比起一般型,鎮暴型的罐體更大, 超過了一隻手可以握持的尺寸,所以會加裝握把。 由於罐體更大,鎮暴型的噴劑無論在噴射量、 噴射距離與噴射時間上,都遠遠優於其他種類, 但因為大小等同小型滅火器,非常不適合隨身攜帶。 另外,鎮暴型不但長得像小型滅火器, 其保險通常也與滅火器類似,是採用插銷的形式。 部分鎮暴型可以加裝軟管與延長噴頭, 用於監獄牢房內壓制犯人,一般人用不到。 Mace Pepper Gel Magnum 9 SABRE Red MK9 VEXOR MK9 2.戰術棍型 本體是一支細長如筆的小金屬棍,與一般型不同的是, 其噴嘴設在底部,與一般保險、按鈕的位置正好相反, 並且噴劑是垂直向下噴的,就像自動鉛筆一樣。 使用時需要用底端對準目標, 同時由拇指壓下頂端按鈕, 就像電影中警察一手拿著手槍攻堅時, 另一手反手握著手電筒那樣。 理論上來說,由於它是隻小型金屬棒, 也可以直接當作肉搏武器,握著它砸向目標進行攻擊, 這也是它設計成這種特殊造型的原因, 噴完以後就可以握著順勢向前砸去... 但這種操作方式實際上當然是很危險的。 另一個缺點是較難瞄準,因此採用氣柱型噴劑。 Mace Pepper Mace Baton SABRE Tactical Pepper Spray Baton 3.偽裝型 基本原理與一般型類似, 但更注重在外表造型上, 乍看之下, 就像一隻筆或一小罐化妝品。 由於注重造型,犧牲了性能, 通常並沒有比較好用, 除了噴劑受限, 大概只有氣柱類可以選擇以外, 使用上也不那麼順手。 唯一的好處除了可以偽裝起來不被發現以外, 大概就是有些人會覺得外觀比較...好看? 由於尺寸受限,多採用氣柱型噴劑。 Mace Brand Pen Pepper Spray SABRE Red Lipstick Pepper Spray SABRE Red Pen Pepper Spray 4.噴槍型 就像一隻灌滿水,加過壓的水槍一樣, 噴槍型只要解除保險後,就可以扣下板機朝目標射擊。 其噴灌通常位於槍管的位置, 相對的,握柄處就只是單純的手槍握柄而已, 由於多了握柄構造,它比一般噴霧更佔空間。 對於有些人來說,噴槍型的造型, 也許可以幫助使用者更準確的擊中目標, 但除非特別選擇噴射距離略長於一般噴霧的款式, 否則若都在近距離使用, 應衡量是否值得犧牲便攜性來換取這樣的優勢。 噴槍型的保險依不同產品各有差異, 有些是採握把保險,只要握緊握柄就可以扣板機, 但有些保險為按鈕式,需要在扣板機前另外解開, 比起握把保險,或一般噴霧的旋轉保險與掀蓋保險, 在不夠熟悉的情況下,這種保險較可能在危急時找不到, 導致自己錯失正確的開火時機。 有部分噴槍型附有 LED 燈、瞄準具、皮卡汀尼導軌, 使其功能更加豐富,但並不是每一種都有。 噴槍型的另一個好處是, 大部分都可以更換噴罐重新裝填, 相較之下,一般的防狼噴霧大多為一次性使用。 不過,由於噴槍型的造價也較高, 選購上不見得比較划算。 某些產品有可能被誤認為真槍。 Mace Pepper Gun with Strobe LED Mace Pepper Gun 2.0 SABRE Ruger Pepper Spray Gun Walther Personal Defense Pistol Pepper 雖然 SABRE 的噴霧產品算是首選, 但聽說他這款跟 Ruger 聯名的噴槍設計很爛... 5.鎮暴槍 鎮暴槍與噴槍型最大的差異是, 它並不是像噴霧器一樣,利用噴罐內的壓力射出氣柱或水柱, 而是裝入子彈,利用子彈內儲存的能量, 或是在槍內另外灌入高壓氣體,射出辣椒彈頭。 這是一個具有相當威脅性, 但對自己風險也不小的防身器具, 首先,由於射出的是一發一發的子彈, 而非持續的水柱或氣幕, 在扣下板機時就必須正確瞄準目標, 不像一般的噴霧可以一邊噴射一邊調整方向, 再加上有些產品的裝彈數很有限, 如果訓練不足,可能完全無法擊中目標。 鎮暴槍所使用的辣椒彈, 同樣需要擊中臉部才能發揮最大效果, 如果僅擊中身體其他部位, 可能只會讓目標感到些微疼痛, 但不受到彈頭內辣椒粉的影響。 另外,它的大小往往與真正的手槍不相上下,甚至更大, 攜帶方便性與靈活度遠不如一般噴霧, 並且有些產品真的看起來像真槍。 雖然仔細一看還是會發現與真槍有差異, 但在緊急的時候,別人可能很難看清楚, 就算看清楚了,也有可能被認為是私自改造的手槍。 雖然被誤認為是真槍,有可能可以嚇阻歹徒, 但如果對方有持槍, 很可能會掏出來對你開火還擊, 至於被警察或一般民眾誤認為真槍, 對自己也絕對沒有好處。 最後,與純粹以化學藥劑造成傷害的噴霧器不同, 鎮暴槍射出的子彈,是可以造成一定物理傷害的, 儘管從正常管道買到的產品, 其子彈動能應該都不足以致命, 但它們通常具有一個安全距離, 如果太靠近目標,在安全距離以內朝人開火, 擊中對方的眼睛,有可能使對方永久失明。 鎮暴槍的好處,大概就是較為結實可靠, 大部分都可以重新裝彈重複使用, 子彈的保存期限略長於噴霧罐, 射擊距離略大於一般噴霧罐, 常會有些如雷射瞄準器的輔助功能。 鎮暴槍的價格遠高於其他種類, 是所有辣椒素防身武器裡面最貴的。 Piexon Guardian Angel Piexon JPX 系列 各廠牌鎮暴槍/辣椒槍/BB槍 理論上台灣是可以合法持有啦... 但是要買的話風險自負。 6.手腕型 有許多一般的噴霧器,都有搭配碗帶或手帶, 讓使用者能在出門運動時戴在手上, 要使用時再取下來。 然而,手腕型的噴霧器, 是直接將整個裝置做成一個手環, 在發射時,並不從手腕上取下, 而是像卡通名偵探柯南的麻醉手錶那樣, 用另一隻手直接按著手腕發射。 手腕型的保險是兩個按鈕, 需要用拇指與食指夾住噴霧器, 同時按下按鈕才能發射。 這一種的好處是半強迫自己帶著噴霧, 危急時刻也比較沒有找不到的情況, 另外,由於較不普及,一般人看到了, 很可能不會立刻聯想到是防狼噴霧, 有機會讓目標猝不及防。 缺點是不容易瞄準, 且需要兩隻手搭配使用, 如果有無法空出一隻手的情況, 或因身體殘缺少了部分肢體, 就沒辦法順利使用, 相較之下,其他的噴霧幾乎都可以靠單手操作。 另外,由於直接戴在手腕上, 暴露在他人的視線前, 熟人大多會出於好奇詢問你那是什麼, 換言之,如果侵犯你的對像是熟人, 對方很可能清楚了解你戴著的防狼噴霧, 並對此先做好防備。 LITTLE VIPER 7.手榴彈型 手榴彈型與一般防狼噴霧最大的差異是, 它不需要透過持續按壓來噴出噴劑, 只要解除保險開啟後,就會不斷噴出噴劑直到噴灌用盡。 這種類型預想的使用環境, 是丟入密閉空間,壓制空間內的所有人, 由於不進行瞄準,而是讓辣椒素擴散至空間內, 因此採用氣柱噴劑。 雖然也可以拿在手上使用, 但因為一打開就會噴到完的特性, 使其難以控制,不建議一般人選擇。 SABRE Red Aerosol Grenade 8.超大型 比鎮暴型更大、更誇張的噴霧器, 由配上背帶、壓力計的鋼瓶,加上握把與板機組成, 其尺寸有如衝鋒槍,一般人不需要。 SABRE MK-60 後面列的這些不重要, 一般人用不到的,看看就好。 --

網友評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.18.14 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1605700336.A.900.html
minoru04: 專業 11/18 19:55
kumori: 你4不4連電擊棒都有賣 賣防身用品店家都未必那麼清楚 11/18 19:56
如果已經買了防狼噴霧,有種東西比電擊棒更有用, 那就是再買一支防狼噴霧。
chister: 推 11/18 19:57
Israfil: 你為什麼可以專業到這種程度... 11/18 19:58
QBey: 噴硫酸比較有用 11/18 19:59
leonhsu: 殺蟲劑取代 11/18 19:59
eugenehi22: 推 11/18 20:00
savishu: 肥宅不需要這個啦 11/18 20:01
ehentai: 這大概有廠商業務的等級XD 11/18 20:01
harryzx0: 防狼噴霧系 11/18 20:02
bananasp: 太專業了吧XD 11/18 20:06
uvuv: 感謝你寶貴的分享 11/18 20:07
vizcacha: 媽呀 也太專業 11/18 20:08
kcc0305: 專業推 11/18 20:09
ddgs: 太專業了吧 11/18 20:09
LoveMakeLove: 謝謝!佛心教學。希望8+9有看到 11/18 20:12
REALJOINGO: 原來真的噴霧系 11/18 20:12
LoveMakeLove: 霧柱 11/18 20:12
xvn12301: 這是防狼噴霧系主任了吧 11/18 20:13
MONMONGA: 媽的你484業務 還不團購開起來 11/18 20:13
kids990132: 被噴到怎麼辦啊? 11/18 20:15
windy91126tw: 專業推! 11/18 20:16
LoveMakeLove: https://i.imgur.com/jrAMxNB.jpg 11/18 20:16
inhumanq: 推 專業! 11/18 20:17
LoveMakeLove: 美國製造真的品質保證,連黑白大隻佬都能制服了 11/18 20:17
rapnose: 推認真介紹。 11/18 20:18
iamstrapless: 你防狼噴霧系 專業捏 11/18 20:22
EEzionT: 防狼系? 11/18 20:23
s142857: 專業文! 11/18 20:26
k1986321: 專業用心 推 11/18 20:26
iMANIA: 推 11/18 20:29
kades: 防狼系系主任!推推 11/18 20:32
meRscliche: 推 11/18 20:36
cerberi: 專業 11/18 20:37
ewei001: 超棒分享 謝謝 11/18 20:38
wbreeze: 專業文 11/18 20:40
kirorolove: 太長了,等結論 11/18 20:40
sbkchou: 讚 11/18 20:40
charlie0112: 你可以當警政署長 11/18 20:41
kids1991: 專業 11/18 20:45
wiydluck: 請問如果每天拿來噴自己一次 久了會對防狼噴霧免疫嗎 11/18 20:47
應該是沒辦法,就算可以,每天進行這種高強度的刺激, 久了大概也會對身體造成永久傷害, 這還不包括精神能不能承受這種虐待。
sqe123456z: 眼睛口罩可以防禦氣柱嗎? 11/18 20:48
我猜你要說的是眼鏡,有效果,但不保證有用。 我在買到那支出包噴霧器時,因為沒想到它噴出的是氣柱, 噴劑被側風吹回臉上,因為有戴眼鏡的關係沒進到眼睛, 但額頭熱辣辣的持續了好一段時間。 如果能阻止噴劑接觸身體,防止擴散, 就能有效的抵擋防狼噴霧的效果。
gg889g8: 專業文 11/18 20:49
k920354496: 推推 11/18 20:49
tiest0913: 你防狼系? 11/18 20:50
Ponimp: 幹以為是業業老公 11/18 20:51
louis210000: 好專業 11/18 20:53
kniteness: 好專業! 11/18 20:54
feedback: 防狼王! 11/18 21:01
tony20095: 你怎麼對這個這麼有研究? 業者? 11/18 21:02
lozupomelo: 你484防狼噴霧廠商啊 11/18 21:05
消費者 ※ 編輯: BITMajo (1.163.18.14 臺灣), 11/18/2020 21:12:57
rhox: 還好我都用長相防狼 11/18 21:12
StarCat76: 你防狼柱? 11/18 21:13
jackysupper: 誰看得完 11/18 21:15
Tomince: 這種認真文都怕最後面出現什麼老公灌滿什麼的 11/18 21:22
cvb123456789: 專業的 給推 11/18 21:22
cyhb990671: 太…多…ㄌ… 11/18 21:25
Lesterz: 推 專業 11/18 21:26
yu800910: 推 11/18 21:28
KennethC: 0.0 11/18 21:29
s89013349: 防狼噴霧系是你 11/18 21:31
rtav: 請問那種會嗶嗶叫很大聲的警報器有用嗎? 11/18 21:33
f222051618: 謝謝分享 11/18 21:46
kevin015015: 太專業了 11/18 21:49
Martie: 幹真的不是只有我看到一半很害怕滑回去看ID 11/18 21:50
kuromu: ... 11/18 21:50