Re: [問卦] 台灣這樣人才濟濟為何會被南韓超車! at Gossiping

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關鍵字分析:

看到一堆人拿人口自慰就想笑,
荷蘭人口才1700萬怎麼不講?
沒有ASML台積電大概倒了

瑞士人口還不到1000萬,
所以台灣人口這麼多怎麼沒比較強?


※ 引述 《nobody0303》 之銘言:
: 推 x23x: 韓國5000萬人...                                           11/21 16:12
: 推 x7834210: 南韓人口6000萬台灣2350萬                              11/21 16:17
: 推 gogen: 南韓5000萬人...                                          11/21 16:24
: → gogen: 人口土地都輸南韓                                         11/21 16:26
: → gogen: 台灣過度重環保反商情結嚴重                               11/21 16:28
: → gogen: 台灣過度重勞權反商情結嚴重                               11/21 16:28
: 推 aa182201: 人口差了兩倍以上你說呢?                              11/21 16:31


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網友評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 213.127.34.82 (荷蘭) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1605948264.A.E14.html
EEzionT: 就爛啊 還自以為科技島 結果什麼也做不好11/21 16:45
luckyalbert: 你應該不知道成長理論才會講出這種話= =11/21 16:45
Croy: 這篇整個就是外行11/21 16:46
gogen: 瑞士荷蘭科技經濟發展幾百年了11/21 16:46
duriamon: 理由伯11/21 16:46
gogen: 人口土地越多,發展的條件自然更好11/21 16:46
luckyalbert: 不拿專業來講,我就拿一般平民老百姓都知道的遊戲理11/21 16:47
luckyalbert: 論來說好了,世紀帝國玩過沒?差別在哪自己去想想...11/21 16:47
astrayzip: 歐洲國家做歐洲市場,國內會互助11/21 16:47
gogen: 經濟規模 不懂???11/21 16:47
astrayzip: 台灣做中國市場,會很多人喊中共同路人 11/21 16:47
astrayzip: 所以我們內耗導致效率差很多 11/21 16:48
gogen: 經濟規模 不懂,那高階人才數量懂吧? 11/21 16:48
astrayzip: 一樣旁邊有個大市場在,你國內怎對應就會造成經濟落差 11/21 16:48
astrayzip: 台灣也沒因為中國要打你就團結轉走其他國生意 11/21 16:49
gogen: 人口土地越多越大,越有大的經濟規模,智商高素質強的人才 11/21 16:49
gogen: 越多 11/21 16:49
astrayzip: 而是還是真香對中貿易依存度超高11/21 16:49
astrayzip: 推文某G,這篇就說人口無關啦11/21 16:50
astrayzip: 你還在提人口11/21 16:50
gogen: 白癡才會説人口多寡無關11/21 16:51
gogen: 荷蘭瑞士如果人口更多,會比現在更強 11/21 16:52
astrayzip: 那台灣怎沒比較強?11/21 16:53
kamelot: 衣索比亞人口:1.09億11/21 16:54
astrayzip: 強度不是無腦堆的,東南亞一堆國家人口比我們多11/21 16:54
gogen: 荷蘭飛利浦都發展130年了,台灣科技發展幾年?要拿不同狀況11/21 16:54
astrayzip: 國內也有國際強企業,一樣受惠不到後段人口11/21 16:54
gogen: 的來比11/21 16:54
kamelot: 剛果人口:8400萬11/21 16:54
EEzionT: 奈吉莉亞: 印尼:11/21 16:54
gogen: 台灣跟南韓進入現代化的時間差不多,可以比11/21 16:55
gogen: 荷蘭瑞士早就工業化了11/21 16:55
astrayzip: 荷蘭人口變兩倍不會比較強 11/21 16:55
astrayzip: 腹地就那樣 11/21 16:55
astrayzip: 除非你全部東西等比例兩倍 11/21 16:56
gogen: 進不進步很多原因,人口土地只是其中之一,不是唯一 11/21 16:56
astrayzip: 不過那叫併吞其他國 11/21 16:56
astrayzip: 歷史案例叫德國合併 11/21 16:56
gogen: 人口跟土地都是 11/21 16:56
astrayzip: 反而元氣大傷11/21 16:56
amoyui: 荷蘭瑞士強的時候,你各位祖先還在種田啊11/21 16:57
astrayzip: 你自己想想台灣島改塞4000萬人會怎樣11/21 16:58
gogen: 國家強盛進步因素:人口,土地,礦產,工業化,民族性,經11/21 16:58
astrayzip: 台北市房價大概兩倍起跳 11/21 16:58
gogen: 濟科技政策等等等11/21 16:58
wilson3435: 你講的國家從西元幾年就現代化了,你怎麼不講==11/21 16:58
gogen: 前面都説了人口+土地,看不懂?11/21 16:58
wilson3435: 推gogen 大11/21 17:00
luckyalbert: 我是懶的解釋了所以才會這樣回,不過以專業來說Go說11/21 17:02
luckyalbert: 的才是主因11/21 17:02
astrayzip: 你後面回我明明就只說人口11/21 17:04
astrayzip: 而且國家要哪生兩倍土地11/21 17:04
astrayzip: 人口土地論,歐洲自己各國發展就告訴你了11/21 17:04
astrayzip: 很多大國,人口土地都贏,但平均經濟還是輸小國11/21 17:05
luckyalbert: astrazip大,你知道為何我之前在medstu跟某些人吵嗎 11/21 17:05
luckyalbert: ?就是因為像某kimos不懂還亂講的,不過我現在已經懶 11/21 17:05
luckyalbert: 的講了,等年紀更大時,我可能更懶的講 11/21 17:06
luckyalbert: 到最後我就會跟某些執業N年以上的律師們一樣,連理 11/21 17:07
luckyalbert: 都懶的理...,解釋這麼多也是讓某些無知者學去還要背 11/21 17:07
luckyalbert: 不用說律師,其實你應該也懂得我在說什麼才對,各行 11/21 17:08
luckyalbert: 業專業弄到最後真的不想浪費時間跟生命在這解釋這些 11/21 17:08
luckyalbert: 東西,我寧可拿去睡覺去= =...11/21 17:08
astrayzip: 那就閉嘴11/21 17:09
astrayzip: 現實就是你給荷蘭瑞士兩倍土地人口不見得撐得住產業11/21 17:09
luckyalbert: 成長理論包含人口、技術、土地、資本、政策,有太多11/21 17:09
astrayzip: 人越多越強不是絕對 11/21 17:09
luckyalbert: 變數可以影響11/21 17:09
luckyalbert: 嗯,很好,我閉嘴去,你們如果覺得很厲害的就自己慢11/21 17:10
luckyalbert: 慢去自嗨去11/21 17:10
astrayzip: 是,所以變數很多,所以瑞士人兩倍GDP總額並不會兩倍11/21 17:10
kkithh: 韓國是後來居上超車台灣的,而且是各行各業全面性的超車,11/21 17:10
kkithh: 根本原因當然不是人口,而是台灣自己停滯不前等人家來超11/21 17:10
luckyalbert: 現實就是目前荷蘭還是比台灣先進11/21 17:11
astrayzip: 韓國台灣在2000年前也告訴你人口土地不是決定11/21 17:11
wolver: 這名單 因為台灣剛好不是個國家11/21 17:11
astrayzip: 整個國家整體規劃比他重要多了11/21 17:11
gogen: 你給荷蘭瑞士兩倍土地人口,確實不見得會更好,也可能內亂 11/21 17:11
luckyalbert: 你自己慢慢去玩吧 11/21 17:11
gogen: 內戰,但就機率來説,更好更強的機會大 11/21 17:11
astrayzip: 人口多只是說你搞一些需要內需的產業起步期可以省力 11/21 17:11
yannjiunlin: 最大問題就台無法像韓用正常國家地位向世界搜刮資源 11/21 17:11
Retangle: 韓國那種政府被財團架空也沒比較好 11/21 17:12
gogen: 這些都是可能的因素 11/21 17:12
luckyalbert: 台灣問題太多,想超車有好幾個東西在擋你11/21 17:12
astrayzip: 但是不代表就能多好,一堆跟台灣同期發展的國家人更多11/21 17:12
astrayzip: 但也沒因此比我們發達11/21 17:12
kkithh: 車,實話是很傷人,結論是會輸韓國是台灣自己爛沒進步11/21 17:12
luckyalbert: 你想超車前,我自己是認為台灣會先消失 11/21 17:12
astrayzip: 我們人口土地都變兩倍也不見得能追南韓11/21 17:13
luckyalbert: 光裡面一堆人就在自幹11/21 17:13
astrayzip: 因為拉到兩倍產業規模不見得跟得上11/21 17:13
gogen: 人口多,經濟規模大,平均成本可以更低,11/21 17:13
gogen: 人口多,高智商的人才也多,科技進步會比人口少的進步11/21 17:13
gogen: 當然科技經濟發展還有其他複合因素,但單就人口土地而言是11/21 17:15
gogen: 正相關11/21 17:15
astrayzip: 荷蘭瑞士直接拉鄰國人才過來就好11/21 17:15
astrayzip: 他們東西賣全歐盟全世界,何必增加自己人口?11/21 17:15
gogen: 土地大,耕地建地,發展腹地大,生產成本也低11/21 17:16
astrayzip: 就跟新加坡直接吸馬來西亞人才過來用 11/21 17:16
astrayzip: 比人口加倍有效率多了 11/21 17:16
luckyalbert: go大不用浪費時間解釋了...我已經很懶的理這些人目前 11/21 17:16
gogen: 全歐盟的前提是關稅同盟跟語言相通 11/21 17:17
astrayzip: 台灣人口兩倍下來台積電生意也不會兩倍 11/21 17:17
astrayzip: 全世界一堆人不講中文我們晶片照樣賣 11/21 17:17
astrayzip: 所以瑞士荷蘭人口不用比我們多也能比我們強 11/21 17:18
astrayzip: 因為東西拼外銷的11/21 17:18
gogen: 如果用歐盟的角度,就不應該單拿荷蘭來比11/21 17:18
astrayzip: 你人再多外銷競爭力不夠也沒用11/21 17:18
gogen: 就像如果單拿紐約市來比一樣,基礎不同11/21 17:18
r5e97nk63: 文化素養和基本科學的普及啊,垃圾KMT只會政治操弄 11/21 17:19
astrayzip: 那單拿台灣比其他國也沒意義了11/21 17:19
gogen: 紐約市一千多萬人,比世界其它國家強,但強的是美國11/21 17:19
gogen: 荷蘭強是因歐盟強11/21 17:19
astrayzip: 論地區發展台灣還比一堆富有國家均衡11/21 17:19
cityhunter04: 你以為韓國的人就弱?人家可是地獄韓國,沒進三星人11/21 17:20
astrayzip: 像韓國總體經濟好,但是鄉下比我們更慘11/21 17:20
gogen: 台灣沒有像荷蘭有歐盟這個靠山11/21 17:20
cityhunter04: 生就完蛋了11/21 17:20
astrayzip: 靠山看人,歐盟可沒有幾百年11/21 17:20
astrayzip: 荷蘭並非歐盟建立後才有成績11/21 17:21
astrayzip: 台灣也沒被封殺得多徹底,經濟上要怎走還是很自由 11/21 17:21
gogen: 1958年就有歐洲共同市場了 11/21 17:22
sikadear: 歷史環境無解 11/21 17:22
gogen: 歐盟前身是歐洲共同市場 11/21 17:23
kkithh: 說封殺的解釋一下,為何連運動都跟南韓越差越遠 11/21 17:23
firemothra: 拿人口自慰,如果不是反串,我很擔心他們…… 11/21 17:23
kkithh: 更不要講影視娛樂,有人封殺台灣嗎? 11/21 17:25
rickie1141: 原PO應該是文組,文組不意外啦!11/21 17:25
astrayzip: 你提1958,不是發展超過百年嗎11/21 17:25
kamelot: 歐盟這麼好用英國還退出幹嘛?歐盟強是因為他們的會員國11/21 17:26
kamelot: 強,基本上不到十個國家在帶領其他小弟11/21 17:26
Retangle: 最大的問題就是上一代把資源全部往中國丟 11/21 17:26
Kazmier: 地理位置 天然資源 歷史文化背景11/21 17:27
eririlover: 還有新加坡也是比我們少11/21 17:28
Retangle: 然後金融風暴沒死 沒淘汰掉像大同那種爛公司11/21 17:28
kkithh: 然後明明娛樂產業,先天中文市場遠大於韓文,連這都打不11/21 17:28
kkithh: 贏,扯什麼人口國土,不相干吧11/21 17:29
gogen: 歐盟有幾個歐豬拖累,所以英國不想背,因此脫歐,不過英國11/21 17:29
gogen: 應該開始後悔11/21 17:29
aitela: 不是黨派的問題,是閩南人的問題!建設都是外省人留下的11/21 17:30
aitela: 這麼清楚還看不出來嗎?閩南人攬權有很嚴重的基因缺陷11/21 17:30
gogen: 歐洲國家工業化一兩百年了沒錯11/21 17:30
aitela: 台灣越來越弱就因為只剩閩南人了,現在還在鬥客家、外省 11/21 17:30
aitela: 過幾年更慘,菁英全跑光,留下一堆閩南福佬仔自己鬥到爽 11/21 17:30
Retangle: 還在高級外省人 你說裕隆嗎 11/21 17:31
gogen: 共同市場是一百年前部份國家開始有,1958是大部份國家加入 11/21 17:31
ofpurity: 荷蘭瑞士都建國幾年了 是在比啥的 11/21 17:31
Retangle: 希特勒表示: 猶太人都是拉基 沒人才 11/21 17:32
astrayzip: 台灣歷史也四百年啊 11/21 17:33
huabandd: 台灣被超越不就因為藍綠惡鬥嗎一一11/21 17:34
astrayzip: 單就建國幾年沒意義,不然捷克經濟就該屌打一堆國家11/21 17:34
gotohikaru: 韓國在超車之前工業基礎就比台灣強了 況且當時中國對11/21 17:35
gotohikaru: 世界經濟影響力也小 台灣本來就沒本錢跟人比11/21 17:35
menshuei: 我國建國也有五千年歷史了吧,韓國不少東東還學我們的 11/21 17:35
menshuei: 欸。11/21 17:35
kamelot: 希臘表示:如果建國早就強那我是在幹嘛?11/21 17:36
astrayzip: 到頭來除非你是賣資源的11/21 17:40
astrayzip: 不然技術都不吃人口土地11/21 17:41
astrayzip: 不然為啥是台灣卡到台積電,不是東南亞大國11/21 17:41
milkcat0319: 因為島內對提出問題的人會說「不爽移民」11/21 17:41
milkcat0319: 然後真正能有貢獻的人才就都移民走了11/21 17:41
astrayzip: 然後就算賣資源的土地人口也不是多就好11/21 17:42
astrayzip: 看看俄羅斯11/21 17:42
astrayzip: 歷史長、人口多、土地大、資源海量11/21 17:43
astrayzip: 但是人均就是比一堆歐洲國家低 11/21 17:44
LoserLee: 沒歐盟能進又被瘋狂炒房啊 11/21 17:46
LoserLee: 幹完全不懂鬼島旁邊有個流氓鄰居為啥房價還一直漲欸 11/21 17:46
astrayzip: 鬼島居民又不怕戰爭 11/21 17:46
astrayzip: 台灣很和平,再說真的被統中共也不是智障 11/21 17:47
astrayzip: 不會亂動你這代有錢人資產 11/21 17:47
tengentoppa: 4%一直鬥爭內耗啊 11/21 17:49
Demia: 這些國家有KMT嗎?你到底在共三小?11/21 17:50
bengowa: 台灣就是被一堆文組拖累 哀11/21 17:55
yamhome: 這些都是獨立的國家,沒有世界上最強大的敵人11/21 17:58
leondemon: 因為藍執政,綠就無腦杯葛;綠執政,也做不出成績11/21 17:59
menshuei: 俄羅斯也不看看他們整天在幹嘛 11/21 18:01
VBMO: 我以為人口土地會影響 但不是只看人口土地 這種事是常識 沒11/21 18:03
VBMO: 想到會冒出一篇說人口土地沒半點屁關係的文 現在的高等教育11/21 18:03
VBMO: 是怎麼了?這根本是社會學基礎中的基礎吧 而且科學方法的變11/21 18:03
VBMO: 因架構已經沒教了?有個結果會受15種條件影響 現在只看其中211/21 18:03
VBMO: 種條件+15個變項造就的最終結果 就能反向推定這2種條件根本11/21 18:03
VBMO: 不影響 這到底哪來的神奇推論法?而且還能講話很大聲?11/21 18:03
JayceYen: 因為有國民兩黨11/21 18:03
swanc: 內耗和自私啊 這都不懂11/21 18:04
LoserLee: 樓上最精闢11/21 18:05
YJJ: 嗯11/21 18:07
billybbb: 2024柯總統 救台灣 11/21 18:07
t32908: 台灣科技人才應該有世界前十,但沒品牌沒市場就是下去 11/21 18:09
kkithh: 欸,單就台灣被南韓超車這事,人口土地就沒啥影響阿 11/21 18:09
kkithh: 理解力有這麼差嗎? 11/21 18:10
VBMO: 理解力還真強 人口土地的影響比重不重=人口土地不影響?而且 11/21 18:13
VBMO: 你怎麼會知道比重高還是低?跑過模型還是自己感覺的?能直接 11/21 18:13
VBMO: 喊就沒有啊我還挺佩服的11/21 18:14
印度的人口土地夠大了吧?台灣跟印度比不就很明顯? 爛不可恥,可恥的是爛還不承認 說歐洲爛就一堆人高潮說台灣難波萬,說台灣差的地方就說你不能這樣比,都給你們自慰就 好啦
LoserLee: 所以不生的愈來愈多...折磨自己就好別禍及子孫...11/21 18:15
jerry072877: 好啦,因為不是KMT或柯阿北執政,這個答案滿意了嗎?11/21 18:23
ssmm5566: 吱蟑害的啊 11/21 18:24
ILike58: 人口有沒有影響只聽過轉內需驅動逃離中等收入陷阱,人口 11/21 18:25
ILike58: 要破億,但目前只有日本是這樣,當然人家技術也是頗強,11/21 18:25
ILike58: 簡言之創造不出價值就是沒有價值,自然收入就低。11/21 18:25
※ 編輯: kamelot (213.127.34.82 荷蘭), 11/21/2020 18:28:29
VBMO: 笑死 結果回了一段充分顯現對變因架構沒概念的文 難怪前面好 11/21 18:32
VBMO: 幾位直接放棄和懶得講 11/21 18:32
omfg5487: 那種推文的就一堆白癡啊 文組自以為了解 11/21 18:32
kamelot: 你是不是閱讀有問題啊?我開頭就說推文不應該拿人口說嘴 11/21 18:35
kamelot: 不就代表有其他變因了?到底是誰好笑 11/21 18:35
VBMO: 對啊 內建腦內模型 邊發文邊跑 難怪能那麼篤定 我退出 11/21 18:37
royyy: 荷蘭幾世紀開始出征世界,台灣1945年前還在被殖民,你又是 11/21 18:37
royyy: 拿什麼比較? 11/21 18:37
xox5678: 笑死 低能綠共 11/21 18:37
royyy: 你拿個更怪的變因打人口這個變因 11/21 18:38
ILike58: 台灣人嘛,成功只有一個理由,失敗也只有一個理由,而成 11/21 18:38
ILike58: 功的因素永遠都是自己,失敗的因素永遠都是別人,只要看 11/21 18:38
ILike58: 到別人也不怎樣就像我國中看那種幾十名的想法。 11/21 18:38
solarem: 台灣真的不小 11/21 18:40
tthtt60018: 你大概連ASML怎麼起來的都不知道ㄏ 11/21 18:41
FlyBird: 就畸形啊,強的都去當醫生了,生技業卻很廢 11/21 18:50
QueenofSM: 又是某a,最愛質疑專業 11/21 18:58
GanKer: 還不是處處被中國牽制,要不然台灣早是世界強國了 11/21 19:00
solothurn: 荷蘭東印度公司當時市值換算到現在物價 仍是有史以來 11/21 19:07
solothurn: 市值最高的企業 11/21 19:07
solothurn: 就算工業時代初期也不是大家從零開始齊頭競爭 還是很吃 11/21 19:12
solothurn: 累積的傳統技藝能量 11/21 19:12
stw0975: 笑死 11/21 19:18
daye2012: 河北省人口7470萬,也還是鳥樣 11/21 19:29
allofme: 本身有實力怪別人牽制,能不能不要那麼孩子氣 11/21 19:45
et260292: 最聰明的都去當醫生,最有錢的都在炒房地產,最有專業 11/21 19:47
et260292: 能力的被鬥到移民 11/21 19:47
adad48362: 一個在歐盟裡面 一個是被中國霸凌的小國 痾 11/21 19:56
a77774444: 中國雖然是敵國,但中國也是台灣的市場,而且台灣對中 11/21 20:02
a77774444: 國較他國是有優勢的,能溝通。你知道南韓人至除英語至 11/21 20:03
a77774444: 少要日或中語嗎?甚至他們許多工作還要求要有中檢,就 11/21 20:03
a77774444: 算政冷但是經熱,不好好利用中國還整天怪東怪西難怪都 11/21 20:03
a77774444: 沒長進被韓國超越- - 11/21 20:03
a77774444: 政冷跟軟實力無關,不然中國政治跟那麼多國敵對,美日 11/21 20:05
a77774444: 韓都算敵人怎說?自己爛怪中國敵視,以前中國還八不得 11/21 20:05
a77774444: 台商去投資,結果台商不知長進整天拿賺得錢去嫖娼養小 11/21 20:05
a77774444: 三,這種劣根性被超過也是理所當然 11/21 20:05
aquahau: 中國不靠台商現在也沒這種半導體實力啦 11/21 20:07
aquahau: 劣根性中國說第二沒人敢說第一 11/21 20:07
x7834210: 荷蘭一堆自然資源 周遭都歐盟強國 居民數值屌打台灣 11/21 20:08
x7834210: 瑞士群山環繞無敵國 歐洲大金庫 世界名人御用金庫 11/21 20:09
x7834210: 台灣左有強敵 又無建交盟國 能走到東亞四強已實屬不易 11/21 20:10
busman214: 反了 沒有台積電ASML早就倒了 11/21 20:12
x7834210: 但台灣人最大問題仍是無國族意識還有愛錢怕死愛面子 11/21 20:12
busman214: 要嘴之前也查一下資料 看一下ASML是怎麼崛起的吧zz 11/21 20:13
homer00: 你知道荷蘭跟週邊國家的國界障礙多小,四周都是人才的腹 11/21 20:21
homer00: 地嗎? 11/21 20:21
CCben: 原因大概是綠共小心眼吧,你沒看到國家機器在找他麻煩嗎? 11/21 20:23
CCben: 做對的事還要被扯後腿找麻煩,難怪輸其他國家慘慘 11/21 20:23
homer00: 歐盟整個可以看成聯邦化的中國,荷蘭當作一個省或州,只 11/21 20:24
outspoken123: 一樓真不爽去對岸啊,不要身在福中不知福 11/21 20:24
homer00: 要你這邊有一個頂尖的企業和有競爭力的薪水,其他省/州的 11/21 20:24
homer00: 人才就會被吸引過來貢獻知識和技術 11/21 20:24
CCben: 時間點這麼近,很難不讓人聯想動用國家機器 11/21 20:25
JACK19920102: 言之有物 邏輯通順 給推 11/21 20:38
ILike58: 說到語言能力,聽朋友說,他拜訪過那麼多大公司的發言人 11/21 20:45
ILike58: ,英文最爛的就台日兩國,但日本資源多會配個專門的翻譯 11/21 20:45
ILike58: ,韓國大公司的發言人英語都不錯,這些人都是五十幾的歲 11/21 20:45
ILike58: 數,台灣就專學大國公爽的那面,真要他乖乖練功就在那怪 11/21 20:46
ILike58: 天怪地怪你搞不清楚方向。 11/21 20:46
gigigaga747: 荷蘭 瑞士幾間大公司?他們早我們多少時間開始壟斷 11/21 20:47
gigigaga747: ?雀巢 飛利浦 他們掌握世界多少大公司的股份 你在 11/21 20:47
gigigaga747: 這戰人口 戰國家 是有比較厲害喔? 11/21 20:47
mibwithray: 只會做代工而已啊 11/21 20:57
adairchang: 對嘛 年輕人怎麼不買房? 想當初買房多簡單 11/21 21:22
leterg: 台灣重量不重質,每個國家都有低端人口,台灣比率有點高 11/21 21:26