[問卦] 認真求問校正回歸 at Gossiping

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關鍵字分析:

認真求問

校正回歸說白了就是修正之前每日確診人數

我個人是可以接受PCR檢測結果慢

導致數字還需要再修正



然後我太太在醫院服務

是說PCR起碼要一天的時間才驗得出來

也就是每日確診人數很可能包含昨天或前天甚至更久以前

所以每日確診人數實際上幾乎不可能全都是當天送檢驗隔天出爐



我想問什麼叫做每日確診人數?

還記得剛開始要破百前有記者提早得知其他縣市有兩病例

陳時中才脫口說那是明天要報的

所以今日確診人數到底是以什麼時間點做統計?

1.是以昨晚六點24小時內截止,不論日期送檢今日出爐的陽性人數?

還是

2.是以昨晚六點24小時內截止,24小時內送檢並出爐的陽性人數?




如果是1.

那今天何必說什麼校正回歸

通通併入今日確診人數

反正本來的今日確診人數就已經是不論送檢日期的陽性人數

現在特別強調這批稍微比較晚到的要放到先前日期修正的意義在哪?



如果是2.

那就說得通修正人數有意義

但是又點出另一個問題

就是檢驗的流程時間軸不明



現在是說PCR檢驗塞車導致先前來不及驗的姍姍來遲

所以要修正先前確診人數

那為什麼檢驗不是照日期順序,全部驗完才送出?

例如5/21  5/22 5/23這三天

現在是說5/21有些沒驗完,要到5/24才出爐

那請問5/22 5/23公布的人數又是什麼?

是5/22 5/23一部份送檢並出爐的結果?

那這個今日確診人數根本沒太大意義吧?

因為你5/25 5/26 不就又要修正5/22 5/23的人數



是不是到時哪一天又說其實要修正1/1的確診人數為+1000

這個確診人數的確立制度會大大影響社會警戒的判斷




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網友評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.47.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621708694.A.ADB.html
ThePeaceMan: 這個問題問的好 05/23 02:39
SDFSDF: 400會塞車 如果疫情擴大 40000不就更塞... 05/23 02:39
carson1997: 先卡位 想知道+1 05/23 02:39
sfwejfish: 根據之前記者會是前天18到昨天18 05/23 02:40
yuou1256: https://bit.ly/3bIuZfG 05/23 02:40
感謝連結 這篇說得很清楚
FXW11314: 你在這板是想問到什麼認真的回答…我猜是因為行政程序 05/23 02:40
FXW11314: 拖延才會變成這週所有資料一起送到,不然就像你講的單 05/23 02:40
所以才在半夜問阿XDD
SDFSDF: 搞不好未來還有容量不夠 系統飽和 這招可用XD 05/23 02:40
omega000: 以統計圖表來說是2. 然後基本上 對 沒意義 會一直修 05/23 02:40
FXW11314: 純檢驗爆量應該不是這樣一次補400例 05/23 02:40
hosen: 1.就是原來的定義,但因為那今天就700多例,黨面子掛不住 05/23 02:40
sfwejfish: 為什麼會補到周一二則是因為塞車的原因這次很多是回報 05/23 02:41
roygg: 認真回 會這麼憤怒可以歸咎於對執政的”不信任” 05/23 02:41
jefflin555: 別忘了還要三萬多例待確認 05/23 02:41
howming0527: 真的耶 我都沒想到 05/23 02:41
omega000: 所以趨勢判斷根本不準 05/23 02:41
LeonardoChen: 完全講清楚還會有爭議嗎?? 05/23 02:41
sfwejfish: 機制繁瑣導致(據說原本一例回報要花40分 等專業現身說 05/23 02:41
sfwejfish: 既然是因為卡在回報表示原本檢驗已經結束 05/23 02:42
jefflin555: 只後每天還是一直修,那今天記者會拼命講趨勢做什麼? 05/23 02:42
yuou1256: 在疫情趨勢的分析中有時間軸,如果沒把數據校正到正確 05/23 02:42
yuou1256: 的時間點,會造成後續分析上的誤差。染疫跟篩檢確診的 05/23 02:42
jefflin555: 所以根本是政府帶頭掩飾太平,蓋牌就是蓋牌 05/23 02:42
nvlsvee: 我看看我還有多少熵可以用 05/23 02:42
yuou1256: 時間點絕大機率是不同的,但在分析上也只好選擇比較可 05/23 02:42
duxxlux: 之前數據是確診日,校正回歸是採檢日,可參考數據是把之 05/23 02:42
yuou1256: 能也有根據的篩檢時間,如果我做分析會在時間點往前加 05/23 02:42
duxxlux: 前的數據還原為採檢日再回歸。 05/23 02:42
yuou1256: 遞減的權重就是了,因為染疫跟篩檢是不同的 05/23 02:42
jefflin555: 人為去操作案例分配到每天的情形,還有什麼統計價值? 05/23 02:43
omega000: 反正看總數吧 基本上沒有准確時間點 只能多樣本數減誤差 05/23 02:43
live36912: 認你驗的那天追蹤逐日變化很難懂嗎? 05/23 02:43
CoolMonster: 問題就是 1跑流程的速度 2篩檢量 3對行政的不信任 05/23 02:43
mayday75816: 突破盲腸 會不會到八月還再回歸六月的人數 這樣每天 05/23 02:43
sfwejfish: 還吵的何不等兩三天看所謂3萬消化完是不是還每天回歸 05/23 02:44
mayday75816: 意義何在? 05/23 02:44
omega000: 講難聽點妳不要自創名詞 講白了大家還沒啥反映 05/23 02:44
joinlin: 問這有甚意義 就是之前一周每天平均加個一百 還不是依樣 05/23 02:44
sfwejfish: 既然是卡回報,如今已調整機制顯然除非大爆炸不然難卡 05/23 02:44
yuou1256: 目前解決的點是降低資料詳細度以增加上傳方便性,然後r 05/23 02:44
yuou1256: eload data 並校正數字回原本的時間點 05/23 02:44
omega000: 現在FB綠的支持者還在那邊笑人不懂 不然就是說CDC很專業 05/23 02:44
omega000: 別說是文組 很多理組還在那邊大吹特吹 我暈 05/23 02:45
sfwejfish: 綠的自己也一堆不懂吧 只會笑人 宅在家沒事做? 05/23 02:45
yuou1256: 新創詞?也沒人說得出backlog的正確說法,校正就校正, 05/23 02:45
duane: 就是突然改規則 今天有回歸但前幾天沒有回歸 結案 05/23 02:45
sa0128: 假設今天送驗10萬件 那要多久才會公布校正回歸 05/23 02:45
yuou1256: 以回歸測試的回歸來說,回歸regress which means "retu 05/23 02:45
cvnn: 今天以後 防疫中心的數字看看就好 反正以後只能參考用 05/23 02:45
omega000: 說啥"校正回歸"是很專業的用法 靠北 你實驗數據怎麼做的 05/23 02:45
yuou1256: rn to a worse or less-developed state",也就是發生 05/23 02:45
seednet2: 檢驗機構是複數有多條線在跑 所以不一定日期前面就早出 05/23 02:46
這個是很奇怪的地方 如果是檢驗已完成只是卡在回報 雖然我是外行人 但是檢驗不塞,反而塞在回報,總覺得怎麼塞在容易的地方 而且每天還可以塞幾十例
joinlin: 現在講每天300 跟現在每天400 有差嗎 每天破千再來討論啦 05/23 02:46
yuou1256: [變化] 時,狀態倒退到一個 [不穩定] 的情況,[變化] 05/23 02:46
yuou1256: 就是之前的篩檢結果回報 05/23 02:46
yuou1256: 造成數據上一個 [不穩定] 的狀態 05/23 02:46
lululun: 今天以後 防疫中心的數字看看就好 反正以後只能參考用 05/23 02:46
上面連結有整理到 "未來每日公布的確診人數,還是同樣會以記者會「前一天0時至24時」系統所顯示的確診 上傳數目為主" 那5/22系統顯示的是321還是721? 越看越不懂了...
yuou1256: 何謂不穩定呢?,因為在疫情趨勢的分析中有時間軸,如果 05/23 02:46
omega000: 要回歸也不是不行應該每天修正吧 05/23 02:46
yuou1256: 沒把數據 [校正] 到正確的時間點,會造成後續分析上的 05/23 02:46
※ 編輯: birdjack (123.195.47.114 臺灣), 05/23/2021 02:54:55
yuou1256: 誤差 05/23 02:46
lululun: +1 05/23 02:46
sfwejfish: 如果今天的區域分布有在細分400和321的區域 哪間卡住 05/23 02:47
sfwejfish: 應該會被抓出來XD 05/23 02:47
lws0527: 我也很想知道,假如當作是延遲3天,那5/21的怎麼一天就 05/23 02:47
lws0527: 出的來? 05/23 02:47
sfwejfish: 不過常理推也是雙北而已 05/23 02:47
qwertymax56: 我覺得指揮中心明確定調一個日期為原則比較好吧 比如 05/23 02:47
qwertymax56: 說以檢驗日期或者確診日期 之後要再補都沒問題啊 05/23 02:47
sfwejfish: 跟你開票一樣啊 有的開票所開的快 有的開的慢 05/23 02:48
sfwejfish: 每個人個體不同,工作的速度遇到的狀況也都不同 05/23 02:48
waterbucket: 本來每日確診人數就不是反應當日狀態 所以我就不懂報 05/23 02:49
qwertymax56: 以前沒有這麼大量的檢驗 但是不代表不用未雨綢繆啊 05/23 02:49
sfwejfish: 是覺得啦 明天看能消化多少 如果一樣的是14k的話那周二 05/23 02:49
qwertymax56: 現在爆了 就又顯示出以前輕忽sars 的情況了 05/23 02:49
sfwejfish: 就差不多消化掉了吧 05/23 02:49
iceroy: 檢驗塞車也不會一天爆400筆啊 05/23 02:49
waterbucket: 個數字還要搞什麼校正回歸幹嘛 你要做分析你內部自己 05/23 02:49
omega000: 因為之前沒那麼多大量資料上傳 才能每天報 05/23 02:49
doigt: 所以就是維穩吧,每天控制總數,他們以為流程民眾不在乎, 05/23 02:50
doigt: 總數不要太誇張就過 05/23 02:50
sfwejfish: 是回報塞車R 檢驗結果拿到在人工回報卡住 05/23 02:50
omega000: 現在整個大爆量 所以之前那套完全不行了 05/23 02:50
lululun: 隨他說 維穩阿 05/23 02:50
waterbucket: 修改參數就好 在那裏改過去每天的數字做什麼? 05/23 02:50
sfwejfish: 不然算算昨天檢驗量 目前哪那麼多 05/23 02:50
t7556281: 綠共自己亂創新名詞搞爛民眾對政府的信任,就當日新增確 05/23 02:50
omega000: 所以之後報人數都是參考而已 05/23 02:50
t7556281: 診數就好 05/23 02:50
sfwejfish: 不覺得一堆人很敏感才是搞爛民眾信任的主因嗎 05/23 02:51
omega000: 重點是記者會你跟普羅大眾說明 簡單一點不就好了 05/23 02:51
CoolMonster: 說人很敏感 所以又回歸到要檢討大眾 天啊 05/23 02:52
lululun: 不覺得是一堆恐嚇 消毒 才覺得政府可怕嗎 05/23 02:52
aa52189: 蓋牌啊 講一堆 垃圾政府 05/23 02:52
sfwejfish: 記者會不說得很清楚了?一些記者挑自己喜歡的報 05/23 02:52
lululun: 還有政治口號 造神 05/23 02:52
sfwejfish: 所以你被檢討嗎?上面有人覺得被檢討請舉手 05/23 02:52
omega000: 無聊的詭辯少扯 05/23 02:53
sfwejfish: 沒事別自己跳坑啊孩子 乖乖做好個人防疫吧 05/23 02:53
lululun: 應該有 檢討我們太敏感 05/23 02:53
watameki: 所以柯P建議爆發社區感染後公佈快篩陽性就好,知道趨勢 05/23 02:53
watameki: 就夠了,不用知道精確人數。政府的問題就是把1突然換2。 05/23 02:54
duxxlux: 會糾結這個的,表示還不知道目前回推母數的可怕,疫苗再 05/23 02:54
omega000: 孩你個大頭 少裝老成 05/23 02:54
duxxlux: 不快點,會死很多人 05/23 02:54
CoolMonster: 謝謝喔 感覺又年輕了起來 被稱為孩子 05/23 02:54
sfwejfish: 是希望大家推廣親友病毒式散播一下 做好個人防疫這件事 05/23 02:56
runedcross: 只是暴露 可悲的篩檢量問題 05/23 02:56
sfwejfish: 說實在的 足跡在哪裡 案例加多少 都一樣要做好個人防疫 05/23 02:57
zllu: 週一的資料要拖到週六才清出來?還一到五一起? 05/23 02:58
sharkimage: 想知道 05/23 02:58
duxxlux: 老實說,目前沒有一個國家是單靠個人防疫就戰勝這支病毒 05/23 02:58
duxxlux: 的 05/23 02:58
sfwejfish: 所以才說啊 到底有沒有做上傳的鄉民現身說法 05/23 02:59
omega000: 說廢話嗎 個人防疫做好還是會中 足跡很重要 05/23 02:59
yuou1256: 染疫跟篩檢確診的時間點絕大機率不同,但要做分析只能 05/23 02:59
yuou1256: 選較有可能且較有依據的篩檢日期,是我做後續分析的話 05/23 02:59
yuou1256: ,應該會在篩檢時間點往前加遞減的weight 05/23 02:59
yuou1256: 然後對付大部分愚民真的不用校正啥的,直接說700就好 05/23 03:00
CoolMonster: 檢疫的量與速度會影響蔓延的速度 如果連這都不能說.. 05/23 03:00
CoolMonster: 總之還是得靠疫苗解決問題 05/23 03:00
duxxlux: 時中記者會有說了,是用採檢日校正回歸的 05/23 03:01
yuou1256: 一次性地報出就是一次性地reload之前的 data 05/23 03:01
lululun: 都你們在說 05/23 03:01
glwl40039: 我跟你的邏輯一樣欸,網友在臉書罵地方政府晚報,我問 05/23 03:02
glwl40039: 了這個問題就沒回我了 05/23 03:02
sfwejfish: //www.asahi.com/articles/ASP2H5J0NP2HUTIL04S.html 05/23 03:02
lululun: 就是一樣的內容 拉長 文科做戰 05/23 03:03
sfwejfish: 日本的追加修正是漏報 跟我們塞車又有點不一樣 05/23 03:03
yushenglu: 下星期沒校正回歸 那這星期就在騙 05/23 03:03
sfwejfish: 總之啊,多等兩天不好嗎?如果回報機制調整後能日14k 05/23 03:03
lululun: 反正大家就是不相信 這種作業說法 真不相信政府老實 05/23 03:03
sfwejfish: 那3萬殘存也不過幾天就可以消化掉了 05/23 03:04
omega000: 不會 他會說現在DATA上傳更新很順利 沒回歸問題 董 05/23 03:04
sfwejfish: 上面都有人說還3萬了 不懂? 05/23 03:04
lululun: 太多手段在恐嚇和文宣 還有避重就輕 罰責不一 有真假訊息 05/23 03:05
lululun: 原來還能轉彎數字不罰 05/23 03:05
sfwejfish: 請洗掉FB上面綠眾的洗腦理性一點分析事情好嗎 05/23 03:05
感謝幾位大大的講解 我解讀下來 a.姑且相信是卡在回報不是卡在繁忙的採檢 b.在回報機制改善前,每日公布的確診人數嚴重失真,看看就好 c.人民降低外出頻率,政府採檢提供人民了解疫情溫度 d.等疫苗 謝謝大家 晚安 ※ 編輯: birdjack (123.195.47.114 臺灣), 05/23/2021 03:10:57
bmwlover: 系統回報問題? 這流程還能不按照先後順序回報的 我眼 05/23 03:07
bmwlover: 界大開 05/23 03:07
duxxlux: 糾結數據的話,要分析就要把之前數據還原成採檢日,再加 05/23 03:07
duxxlux: 上清出的,才準。沒要分析的,就知道總數新增七百多,就 05/23 03:07
duxxlux: 對了。 05/23 03:07
birdy590: 數據有兩種 第一種用來做決策判斷的 即時性>>準備性 05/23 03:08
birdy590: 準確性 05/23 03:08
lululun: 糾大家是解有沒有故意做拖延回報 05/23 03:08
lululun: 糾結 05/23 03:08
birdy590: 公佈的新增確診數量就屬於這類 要即時就不可能100%精確 05/23 03:09
birdy590: 另一種是最終要留存的資料 這個可能有研究用途 一定要準 05/23 03:09
waterbucket: 你如果為了分析要做修正要修正到去年欸 等於你過去本 05/23 03:10
waterbucket: 土感染的案例都要回朔到採檢日 這樣才有分析價值啊 05/23 03:10
greensdream: 等時間軸+1 05/23 03:10
duxxlux: 我個人是覺得已經爆發了,在意幾百例沒意義了,回推一下 05/23 03:11
duxxlux: 母數。沒有大量篩跟封城,不會降低感染速度,沒有疫苗, 05/23 03:11
birdy590: 過去可能案例不多 一直是拿確認過的數據來報 05/23 03:11
duxxlux: 看不到明天 05/23 03:11
hua0155: 說白了不就是在打自己前幾天的臉嗎?一天暴增太多難看啦 05/23 03:11
bmwlover: 到底為何能沒照順序 禮拜一還沒回報完 禮拜二到禮拜五已 05/23 03:11
bmwlover: 經回報了? 05/23 03:11
birdy590: 前幾天都增加也沒有比較好看吧? 其實這符合快篩站數據 05/23 03:11
birdy590: 所以會說其實是資料上傳的問題 解決方法是減少資料欄位 05/23 03:12
glwl40039: 我想問所以地方是篩檢出陽性之後通報給中央,中央會在 05/23 03:12
glwl40039: 檢驗一次嗎?還是中央直接納入數據呀 05/23 03:12
s0914714: 現在重點在趨勢吧 即時性非常重要 05/23 03:12
dbalruke: 終於來個邏輯清楚的 05/23 03:14
birdy590: 不是發生在同一天 應該是每天都有一部份上傳失敗 05/23 03:14
birdy590: 本來不知道是誰設計的 資料竟然有20多個欄位 真有用嗎? 05/23 03:16
sfwejfish: 今天記者會提到的確是週五把2x欄位砍到剩8 05/23 03:16
fatoes: 四樓那篇很清楚啊,不清楚的一直是中央看來直到目前為止沒 05/23 03:17
fatoes: 有明確定義確診者確診日期 05/23 03:17
birdy590: 做資料庫的應該都知道 資料筆數增加這可能會搞死人 05/23 03:17
birdy590: 採檢日和確診日在資料庫裡應該都有~ 之前公佈的資料 05/23 03:17
birdy590: 常常會同時出現這兩種資料 05/23 03:18
almondchoco: 現在還在說維穩的是故意亂的吧,感謝原po認真討論 05/23 03:18
almondchoco: 覺得八卦版除了咒罵幾乎沒什麼專業性質的討論 05/23 03:18
birdy590: 正常操作人員看到這種資料格式應該都會一邊咒罵一邊填 05/23 03:18
almondchoco: 記者會應該把整個流程很明確地講清楚 05/23 03:19
sfwejfish: 感謝原PO和5F(應該沒看錯? 05/23 03:19
sfwejfish: 我覺得罵得最厲害的時候應該是格式錯誤上傳失敗N連擊 05/23 03:20
awheaton311: 早就想問了 那現在報的人數到底是什麼依據 05/23 03:20
ssaic2006: 我下午也在跟身邊的人討論這個... 05/23 03:21
ntut99me: 簡明的說就是就算校正回歸的用法, 05/23 03:21
ntut99me: 應該是每日都會有校正回歸資料, 05/23 03:21
ntut99me: 而不是隔5天才有校正回歸。 05/23 03:21
awheaton311: 時鐘說數字要有意義 那你每天都會修正的東西 怎麼 05/23 03:22
birdy590: 有漏傳的才會需要補啊~ 資料筆數跟人工成正比 05/23 03:22
awheaton311: 看趨勢 05/23 03:22
greensdream: 中央應該回頭檢視一下,為什麼設計上傳欄位有漏失, 05/23 03:22
greensdream: 這樣每天病例的統計真的沒意義。 05/23 03:22
birdy590: 那不是漏失 而是檢查太多太嚴了 真的需要這麼多欄位? 05/23 03:23
birdy590: 之前閒很久 有也是個位數 突然一天變幾千筆 05/23 03:23
zzzzaaaa2: 怎麼會沒有塞在檢驗,可以去看看每天有多少“未判讀” 05/23 03:23
zzzzaaaa2: 案例,就是驗不完啊,而且每個實驗室量不一樣,量少的 05/23 03:23
sfwejfish: 這批校正消化完應該就差不多了 沒另外大爆的話 05/23 03:24
zzzzaaaa2: 可以當天做完,雙北的可能真的會積到好幾天吧 05/23 03:24
birdy590: 每筆有20多項資料一定要確定正確 我覺得它自己DB都喘了 05/23 03:24
sfwejfish: 工程師也有問題啊 不做前台驗證就好 05/23 03:24
yuou1256: 漏失,笑死,內文都看不清楚 05/23 03:25
birdy590: 本來是好的啊~ 系統不scalable是很平常的狀況 05/23 03:25
birdy590: 反正資料也不是寫程式的人在負責輸入~ 05/23 03:25
yuou1256: E2E的驗證不好做啊QQ,詳細度跟方便性的取捨 05/23 03:25
greensdream: 這種設計通常都給外包的居多吧... 05/23 03:26
yuou1256: 蠻好奇那些欄位是哪些 05/23 03:26
lululun: 推ntut99me 05/23 03:27
lululun: 其就是如此而已 講真多 05/23 03:27
zzzzaaaa2: 通報是採檢的時候就通報了,如果漏了,那實驗室驗出之 05/23 03:29
fade11: 照理說公告給民眾要一個定義、醫學研究要一個定義,但政府 05/23 03:29
zzzzaaaa2: 後,還是可以回報?還是回報發現查無此人就算了?不是 05/23 03:29
sfwejfish: 是啊 我講了老半天再來幾日會也會有回歸直到消化完 05/23 03:29
fade11: 才懶得告訴你 05/23 03:29
zzzzaaaa2: 很奇怪嗎.... 然後病人一直等不到結果? 05/23 03:29
sfwejfish: 你只挑你愛看得看我有何法 05/23 03:30
spring53287: https://i.imgur.com/U50gTHO.jpg 05/23 03:30
sfwejfish: 是說記者會的計畫中有人討論嗎 檢驗結果上健康手冊 05/23 03:31
sfwejfish: 還有快篩開放 05/23 03:31
spring53287: 這個政府不要累積一堆新名詞跟你硬拗,沒人會對校正 05/23 03:32
spring53287: 回歸反感啦 05/23 03:32
birdy590: 實驗室檢驗完 要把資料批次上傳 然後才算是確診 05/23 03:32
yuou1256: 只希望篩檢系統或上傳系統能降低的非人為延遲都被解決 05/23 03:32
birdy590: 從補登的狀況來看 確實像是每天都有一部份資料上傳失敗 05/23 03:33
birdy590: 積了一星期之後才去清查 哇靠 比單日量還多了 05/23 03:33
yuou1256: data missing 你今晚的惡夢 05/23 03:33
lululun: 上傳失敗 當時沒發現 後來怎麼會知道 05/23 03:33
yuou1256: 如果之後還是一周才校正的話,那可就好笑了 05/23 03:34
lululun: 反正都羅生門 看你要不要護航 05/23 03:34
yuou1256: 連結有中央跟雙北說法 05/23 03:35
yuou1256: https://bit.ly/3bIuZfG 05/23 03:35
sfwejfish: 真的都一周的話我要去儲滿秋海棠價值了 05/23 03:35
yuou1256: 看敢不敢公布那個上傳系統,一翻兩瞪眼 05/23 03:35
lululun: 講在多 除非你就說你是上傳的 不然都是意測 05/23 03:36
lululun: http://i.imgur.com/6TvNoXx.jpg 05/23 03:36
sfwejfish: 上傳的不知道是不是被拒吐血中或是補眠 沒見爆掛 05/23 03:37
zzzzaaaa2: 喔,的確可能在實驗室端上傳疏漏,不過實驗室回傳data 05/23 03:37
zzzzaaaa2: 應該不複雜吧?不就是ID和CT值,和一開始複雜的通報表 05/23 03:37
yuou1256: 對不起,我不是QQ 我也只是以CS還有跟醫院合作過研究 05/23 03:37
zzzzaaaa2: 格應該是不一樣的? 05/23 03:37
yuou1256: 的背景臆測我覺得比較合理的情況 05/23 03:37
msn159357: 推這篇認真討論 05/23 03:37
birdy590: 是中央負責控管啊 但這樣就不會漏嗎? 05/23 03:37
birdy590: 我也不知道誰設計的啊 最後解法是二十多個欄位減到8個 05/23 03:38
sfwejfish: 等爆掛吧 忙完會出來講? 05/23 03:38
t77133562003: 拖延就算隔天的啊 CDC沒原則 05/23 03:38
yuou1256: 有人為操作就一定有漏洞 05/23 03:38
yuou1256: 會有工程師出來爆料嗎XD 05/23 03:39
birdy590: 當時沒發現 清查就知道了 有人說新北的還沒補完 05/23 03:39
t77133562003: 管他有沒有漏 還是忙 05/23 03:39
lululun: 要確實有這件事 才知道有沒有工程師 05/23 03:39
t77133562003: 人太忙 漏登到底和他公布原則有啥屁關係... 05/23 03:40
w77499: 將四萬的也是傻了吧,台灣才多少人有四萬的話直接群體免 05/23 03:40
sfwejfish: 工程師真是外包的話 要我寫的系統我才沒臉出來 05/23 03:40
birdy590: 如果是塞在檢驗 不會有這麼多天前的還要補 05/23 03:40
sfwejfish: 應該會找朋友寫我朋友XD 05/23 03:41
zzzzaaaa2: 每個實驗室量不同,雙北的可能都是在驗幾天前的,屏東 05/23 03:42
zzzzaaaa2: 的應該當天就驗完了吧 05/23 03:42
w77499: 政府除了報稅有那個系統是方便的嗎? 05/23 03:42
lululun: 不會啦 是買系統的有問題 不然都測試到不要不要 有一定穩 05/23 03:43
lululun: 定才能賣 跟政府幾天一下上的app是不同的 民間要賣都要做 05/23 03:43
lululun: 穩測的 要是網路斷線問題也是馬上就被發現 05/23 03:43
w77499: 一些系統還只能用IE開= = 05/23 03:43
birdy590: 那跟穩定無關啊 要檢查多少欄位其實不是寫程式的包 05/23 03:43
sfwejfish: 簡訊實聯制看親友都算好評 05/23 03:43
yuou1256: IE : PSG打到哪裡了? 05/23 03:44
lululun: 自己在上傳都沒發現上傳失敗 還好多天 才要確認下 怎麼搞 05/23 03:44
sfwejfish: 不過應該算不上系統 至少前端看起來 05/23 03:44
lululun: 的 05/23 03:44
t77133562003: 重點不是驗不驗 而是一直都是在講 檢驗結案吧... 05/23 03:44
t77133562003: 所以之前就知道會有2天以上等待期了啊 又不是框列 05/23 03:44
yuou1256: 使用者方便性跟資料詳細度的取捨 嗎? 05/23 03:44
t77133562003: 就給案號 05/23 03:44
w77499: 就希望之前的行政手續能加快,校正天數也別六天 05/23 03:45
birdy590: 操作系統的可能只是普通的行政人員 饒了他們吧~ 05/23 03:46
lululun: 以上就是相信是系統出包的說法 05/23 03:46
yuou1256: 篩檢還有一篩跟二篩,我公司群組前幾天就有傳中科廠有 05/23 03:46
yuou1256: 人確診,但到今天新聞才有公布 05/23 03:46
birdy590: 這圈子其實不大... 縮欄位這件事是確定有 要更詳細嘛 05/23 03:47
AInnor: 喔喔喔 邏輯太清楚 你有三百萬嗎 05/23 03:48
birdy590: 當事人現在應該沒那個功夫出來講古 05/23 03:48
q09701023: 會塞就是教你好好做好防疫懂? 05/23 03:48
birdy590: 我認為柯P建議是好的方向 以後每日趨勢就直接拿篩檢站 05/23 03:48
lululun: 會不會塞都要做防疫 大家懷疑有沒有延遲數據先蓋後報而已 05/23 03:49
birdy590: 雙北首長做決策也是看這個 最後尾數可能會修正根本沒差 05/23 03:49
birdy590: 先蓋後報有什麼好處? 05/23 03:49
birdy590: 說真的 就那個折線圖線型的改變 對政策影響應該是零 05/23 03:50
lululun: 股市阿 05/23 03:50
yuou1256: 只能說 看後面還有沒有校正或是校正的頻率了 05/23 03:50
yuou1256: 可能給多一點指標參考比較好,現有的加上柯P建議的 05/23 03:51
birdy590: 股市看的其實也是趨勢 300是多還是少? 哪有標準答案 05/23 03:51
mission985: 校正回歸應該每天都會發生才對 05/23 03:52
sfwejfish: ←沒內線又想找時機入場中的菜鳥 05/23 03:52
lululun: 當天出來 跟今天出來 趨示不就畫給你看了 05/23 03:52
birdy590: 走勢是差不多的啊 每天都加耶 幅度也沒差到哪裡去 05/23 03:53
sfwejfish: 消化完當天失敗的就當天處理了吧 05/23 03:53
sfwejfish: 今明天加一加曲線應該不會像今天15後持續下降 05/23 03:54
birdy590: 尤其是頭兩天 206->333 vs 245->406 都是增加很多啊 05/23 03:54
sfwejfish: 陽性率的走勢應該沒差多少 05/23 03:54
ronalud: 看每天確診數推趨勢根本是自爽 七天平均還差不多 05/23 03:54
sfwejfish: 樓上這樣說就真的外行看熱鬧了 05/23 03:55
sfwejfish: 要知道社區感染失控的時候 那個確診成長啊~斯~ 05/23 03:55
ronalud: 我外行看熱鬧? 我在德國RKI跟政府都是拿七天平均值溝通 05/23 03:56
lululun: 你今天蓋 明天也要蓋 蓋了第一天 後面就要蓋 這是在認為 05/23 03:56
lululun: 你有想蓋的預設 已經蓋了 就要繼續到回穩 05/23 03:56
ronalud: JHU的數據你看看有沒有算七天跟十四天平均值? 05/23 03:56
leoyeh: 你突破盲腸了 說牠們蓋牌還死不承認,綠共白的都能說成黑 05/23 03:56
lululun: 今天永遠預測不到明天 05/23 03:56
leoyeh: 的 沒事還拿罰300萬來威脅人民 05/23 03:56
sfwejfish: 原來是專業級的 失敬失敬 05/23 03:57
birdy590: 5/17 18 股市已經很慘 是還能更慘到哪裡去? 05/23 03:57
lululun: 誰能預測? 05/23 03:58
birdy590: 七天平均值的話 就更沒差了 QQ 05/23 03:58
sfwejfish: 小弟可能讓鄉民錯失吸收專業人士分享經驗的機會 05/23 03:58
yuou1256: 七天是一到日還是二到一,以周去看時,你shift的最小單 05/23 03:58
yuou1256: 位就是日 05/23 03:58
sfwejfish: 先面壁去 05/23 03:58
ronalud: 我猜指揮中心六月開始會接軌國際標準 開始算七天均值 05/23 03:58
yuou1256: https://bit.ly/3bOZil4 05/23 03:59
yuou1256: 看看那漂亮的一柱擎天 05/23 03:59
ronalud: 現在不算因為太難看了 七天是滾動的七天啊 05/23 03:59
ASANKIN: 簡單說今日是特例,系統已改以後大概率不會這樣了 05/23 03:59
birdy590: 雙北目前還是很重視篩檢站的每日數據 至少不是往上的 05/23 03:59
sfwejfish: 請問國外算七日平均是不是因為檢驗人員也周休? 05/23 04:00
good310118: 沒錯 之前的數字也不是都同一天 做統計後台做就好了 05/23 04:00
yuou1256: 怕的就是系統還有隱藏的問題,導致校正會再次爆炸出來 05/23 04:00
ronalud: 對啊 你google 'covid tracker 國家名' 原始數據震盪很大 05/23 04:00
colaer: 如果以六點為基準,兩點就開記者會了,算三點開完好了,三 05/23 04:00
colaer: 點到六點這三個小時的要怎麼算今天的到今天? 05/23 04:01
sfwejfish: 下午在查外國回溯的資料有看到提到周一特別回補的狀況 05/23 04:01
ronalud: 因為有週末跟假日檢測量能下降的問題 所以另外有七天平均 05/23 04:01
birdy590: 如果是要做研究 突那一根應該也會被認為是資料錯誤 05/23 04:02
ronalud: 大部分是週三最高 因為週末沒採檢 所以週一二確診較少 05/23 04:02
birdy590: 所以最後統計資料登記在同一天才是奇怪 05/23 04:02
birdy590: 台灣是血汗工廠 沒在休的 05/23 04:02
ronalud: 進入社區傳播之後就是持久戰了 不能連續操醫檢師好幾個月 05/23 04:03
yuou1256: 周的話,就四種,base(7days),weekday,weekend還有比較 05/23 04:04
yuou1256: 少用的median 05/23 04:04
birdy590: 至少第一週沒道理就舉白旗 而且目前看來台灣的壓制能力 05/23 04:06
birdy590: 算是很強 傳染力加強的病毒株一樣是爬不起來 05/23 04:06
sendicmimic: 簡單講就是公務人員傳統死樣子搞塞車。 05/23 04:06
colaer: 以上面的連結,上傳資料的是第一線醫院跟採檢單位耶 05/23 04:07
birdy590: 就實驗室的可憐人吧 應該不會叫檢驗人員來做這個 05/23 04:07
yuou1256: 就像實驗室幫碩二整理dirty data的碩一跟專題生嗎XD 05/23 04:09
Stunts: 回報失真什麼鬼理由你也信,所有檢驗所負責人全部加到一 05/23 04:10
Stunts: 個line群,再做個google excel雲端共同編輯,有多困難 05/23 04:10
birdy590: ... 樓上應該從來沒碰過 DB 05/23 04:12
birdy590: 人家是有中央資料庫的, 拿 excel 雲端出來想幹嘛? 05/23 04:12
ya8957: 明明是採檢量能不足,說成是電腦lag..... 05/23 04:12
sfwejfish: 不知道google雲端塞幾十萬筆資料時的效能變怎樣xd 05/23 04:13
lululun: 不怎樣 檔案太大開不起來 第一時間就發現 05/23 04:15
birdy590: 而且資料是各傳各的 通通放一起是想死喔 05/23 04:15
birdy590: 樓上看不起 excel 喔~ 05/23 04:15
birdy590: google 試算表是真的不行, 上限500萬格 太少了 05/23 04:17
lululun: 那開得起來 已經有用過暫存和鎖同時存取 這種都已經全球 05/23 04:17
lululun: 幫忙debug過是可靠的了 05/23 04:17
birdy590: 我猜拿來整理批次上傳資料的很可能就是用 excel 05/23 04:18
jump693: 看疫情的走向吧? 所以現在希望flatten the curve 05/23 04:19
birdy590: 但是一天幾千筆二十多欄要檢查 會操死人 05/23 04:19
lululun: 若excel自己沒存上傳 是要怎麼發現 05/23 04:19
SRT0619: 唐鳳背鍋暖身中 05/23 04:20
birdy590: 哪些資料主資料庫裡沒有 這有那麼難查嗎? 05/23 04:20
lululun: 會啊 你怎麼會發現資料沒有 沒有數據要重找驗 一個禮拜一 05/23 04:21
lululun: 天做完這麼快嗎 05/23 04:21
lululun: 你數據都沒了 要不要重跑流程檢驗 05/23 04:22
rebeliao: 所以改確診率 比較有參考性 05/23 04:29
ikenaka: 其實叫 今日累積新增確診數 05/23 04:30
birdy590: ? 什麼叫數據都沒了 你是管資料的人也不會砍原始檔吧 05/23 04:33
birdy590: 拜託一下 這假設已經離譜到自己找死的程度了~ 05/23 04:34
lululun: 原始檔不是直接同步 還要另外key 05/23 04:36
birdy590: 批次上傳最常用的應該是 csv? excel 拿來整理也很平常 05/23 04:36
birdy590: 應該沒有原始資料直接合併倒資料庫這麼好的事~ 05/23 04:37
scarpa: 八卦板真的要半夜三點發問才會有點理智的討論 05/23 04:37
birdy590: 中間通常都是工人智慧 至少要一筆一筆檢查格式 05/23 04:38
yuou1256: 我博班學長就真的直接對原始DB動手。。。 05/23 04:38
lululun: 內部數據是怎樣 不清楚是不是號碼和檢驗數據直接對 key 05/23 04:38
lululun: 就存在電腦裏 05/23 04:39
pubao: 超過300股票會跌 小鷹會心痛 05/23 04:41
birdy590: 樓樓上問這個問題 隨便一個DBA應該都是秒解~ 05/23 04:47
birdy590: 上傳資料檔裡抓出id之類的欄位出來查不會嗎? 05/23 04:47
lululun: 我是說直接key了就上傳 05/23 04:48
lululun: 說電腦不準確 05/23 04:49
lululun: 反正就是信不信這個政府說法 05/23 04:50
Lioli: 記者應該問妳問的這個問題 05/23 04:58
GenevieveQ: 「今日」確診人數的意義就只剩區間篩檢檢驗能量跟正確 05/23 04:59
GenevieveQ: 通報量,每日公布確診人數的意義在哪?不是說很重要 05/23 04:59
GenevieveQ: 的趨勢建議公布篩檢採樣跟檢驗出的日期的區間而不是只 05/23 04:59
GenevieveQ: 有量,這樣人為檢驗量賽車影響確診數趨勢起伏也太大吧 05/23 04:59
GenevieveQ: ,信度? 05/23 04:59
jokermask: 人工作業來不及塞車然後一禮拜才發現問題?負責人員心 05/23 05:43
jokermask: 臟這麼大都不跟上面報告說我做不完?我是不相信啦 05/23 05:43
glwl40039: 這裡來說跟地方沒關係吧,為什麼要牽拖地方回報太晚? 05/23 06:01
glwl40039: 地方回報100個,中央收去送驗,也是中央自己人再回報 05/23 06:01
glwl40039: 的時候塞車吧。畢竟地方只負責通報的動作呀,其他後續 05/23 06:01
glwl40039: 都是中央 05/23 06:01
onedaymor: 早就發現通報問題拖到昨天才說就夠罵了 05/23 06:05
fuhoren: 統計是為了描述事實,而非為意識形態服務。 05/23 06:15
viewer: 推安,你的疑問就是校正回歸的問題 05/23 06:24
flac: 既是系統問題 麻煩唐鳳出來解決一下 05/23 06:26
ARTORIA: 延遲很正常 不然哪可能一確診馬上就疫調完 05/23 06:35
ARTORIA: 不正常的是為何通通擠在星期六一次修正 05/23 06:36
ssisters: 怎麼會覺得增加的數字沒意義? 雙北確診多到可能做不完 05/23 06:45
ssisters: 疫調就算了 其他縣市還是可以回推去調查匡列可能受感染 05/23 06:45
ssisters: 的人 哪裡沒差了 來ptt不是想當愚民 粉飾太平就好嗎? 05/23 06:45
ken2003611: 我覺得他們前一段時間就知道有塞車問題 那起碼前兩天 05/23 06:56
ken2003611: 記者會可以先說有這個問題存在 之後數字都會再有浮動 05/23 06:56
WFU: 05/23 07:05
imhere: 因為今天數字崩了 所以改定義 05/23 07:06
ssisters: 如果前幾天就發現有問題 至少應該先跟各地方首長打聲招 05/23 07:09
ssisters: 呼吧 人民幫不上忙就算了 連地方都瞞是什麼意思 05/23 07:09
kenshin333: 地方醫院、快篩站採檢結果就是地方上報的啊,系統優 05/23 07:12
kenshin333: 化的也是這部分,沒有要怪罪地方政府但不要說得好像C 05/23 07:12
hw0335matt: 黨要什麼時候報,就什麼時候報,你敢嘴!? 05/23 07:12
kenshin333: DC把錯都推給別人一樣,事實就是中央檢驗量能不足, 05/23 07:12
kenshin333: 地方的人力也跟不上篩檢量加以上報流程繁複才造成需 05/23 07:12
kenshin333: 要補數據的狀況,這是一環扣一環的。 05/23 07:12
chanceiam: 難怪一開始不會三級,現在也不會四級呢 05/23 07:18
glwl40039: 謝啦,我剛搞懂了,確實有可能發生校正回歸,但是一次 05/23 07:28
glwl40039: 回歸這麼多天真的不太合理就是了 05/23 07:28
niko0202: 5/20的量 有說不會再增加了嗎??? 菸 05/23 07:30
ssisters: https://i.imgur.com/mUtrEt6.jpg 05/23 07:34
ssisters: Pcr檢驗結果是’各個檢驗單位‘直接上傳中央,跟’地方 05/23 07:36
ssisters: 政府‘是沒關係的,別用’地方‘兩個字打迷糊仗 05/23 07:36
ssisters: 有篇新聞是:侯在陳昨天記者會前 收到中央報告 才知道 05/23 07:39
ssisters: 突然對多出超多確診數 趕快打給陳 去了解什麼狀況 05/23 07:39
ssisters: 確診數字是中央先知道 編號好 才告知地方的 05/23 07:40
gobidesert: 有沒有可能檢驗機構多家 有的量少所以很快就消化 可以 05/23 07:44
gobidesert: 很快出昨天數據 有的量多還在驗前幾天的 所以5/21資料 05/23 07:44
gobidesert: 是快的先給 過幾天慢的也出資料了再回補 不過這樣的確 05/23 07:44
gobidesert: 每日數據意義不大 因為不會是正確數字 05/23 07:44
IKY201: 那一天確診報告出來就算那一天啊! 05/23 07:45
bloodyiris: 修正才佔多少比例 05/23 07:59
mushroom99: 想知道+1 05/23 08:05
punchin: 搞到最後每日確診數變無義意 05/23 08:15
aska2000: 這叫sampling...不管你用1或2,只要能反應母体就是好方 05/23 08:21
aska2000: 法 05/23 08:21
aska2000: 就給你一天1000好了,你要怎麼解釋病例暴增?教授肯定釘 05/23 08:23
aska2000: 爆 05/23 08:23
ambitious: 週六才一次清出來要怎麼解釋 超扯 05/23 08:29
YU0204: 新增案例的計算標準 理應簡簡單單 為何大家搞的亂七八糟 05/23 08:29
YU0204: 衛福部弄個平台把資訊都公開吧... 05/23 08:29
PeikangShin: ......就是莊家說要有幾例就幾例的概念…… 05/23 08:32
PeikangShin: 上頭講200, 500, 1000你有辦法驗證嗎? 05/23 08:36
zebirlin: 黨說一天不能破400,所以把超過的回歸算上週的奇葩名詞 05/23 08:48
twoboy: 現在政府說什麼我都不相信了 05/23 08:58
wingl: 就說六日沒開盤了,以後六日不定期校正 05/23 09:19
AA0132396: 推,我也很困惑 05/23 09:20
yen10619: 721們好了啦 05/23 09:21
morriliu: 邏輯正確 05/23 09:50
catalase: 不要問,動搖國本吃300 05/23 09:53
PatlaborGao: 那乾脆今明兩天都不用報數字了 等星期二再報告今天的 05/23 09:59
a114261: 你問得這麼認真 太為難民進黨了吧 05/23 09:59
hipolymer: 沒差啦 怎麼解釋 都是本土400例啊......有夠多的 05/23 10:00
PatlaborGao: 然後以此類推 不然報的數字又不是最後結果 有何用 05/23 10:00