Re: [問卦] 國產疫苗 大家覺得怎樣? at Gossiping

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關鍵字分析:

※ 引述《whiteadam (blue eyes blue)》之銘言:
: 各位水水安安
: 各位帥帥安安
: 大家好唷
: 小妹想要問問大家一個問題
: 聽說台灣自己也要生產疫苗
: 預計7月可以上市
: 大家之後會去施打台灣疫苗嗎?
: 另外
: 搞不好台灣疫苗很受到世界各國的歡迎呢???
: 成為另一個台灣之光
: 之前台灣最有名的就是生技相關科系
: 而且
: 台灣還有 中藥 什麼清冠一號之類的
: 有木有相關的八卦呢


 好拉 這篇認真回答  不帶立場

 其實我對國產疫苗是有信心的


 首先來講一下 現在市面上疫苗的種類


 第一 mRNA疫苗  輝瑞 莫德納 (美國)

 優點 保護力高 製作速度最快

 缺點 需要超低溫運送保存 劑量大副作用強(肌肉痠痛 發燒 疲勞這些的)

 保護力:90~95%

 mRNA疫苗的原理是把新冠病毒的一段RNA,也就是遺傳物質片段製作成疫苗,
 用打針的方式送入人體,人體細胞會將其轉譯出病毒的S蛋白(棘蛋白),
 被人體免疫細胞認識,進而產生抗體。值得一提的是,這也是人類首次使用mRNA疫苗
                                                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 簡單說是最新技術  如果沒有發生covid19 大概還要好多年才會問世

 可以說美國被迫使用最新科技來對付這次疫情


 第二 腺病毒載體疫苗 AZ(英國) 衛星V(俄國) 嬌生(美國)

 優點 穩定度高 便宜 可冷藏保存

 缺點 目前副作用爭議大(血栓等嚴重副作用)

 保護力:60~90%


 腺病毒載體疫苗是把新冠病毒S蛋白的RNA轉成DNA後,放進已經弱化、無法複製的腺病毒
 裡,做成疫苗。打入人體後,帶有新冠病毒S蛋白基因的腺病毒會感染人體細胞,
 並製造出新冠病毒S蛋白,刺激人體細胞產生抗體。


 這種疫苗其實扣除掉嚴重副作用的風險外

 是非常好的疫苗

 尤其是對不發達的國家跟地區  低價 冷藏保存 是非常重要的


 第三 全病毒(死毒)疫苗 對岸叫滅活疫苗  科興 國藥 (中國)

 優點 很容易研發成功(老技術) 可冷藏保存

 缺點 保護力低

 保護力:50~60%

 有別於上述兩種都是想辦法讓人體細胞製造新冠病毒的S蛋白,以刺激人體的免疫反應
 有如讓人體成為製造疫苗的工廠;死毒疫苗則是直接把整隻病毒(包括S蛋白)送進人體


 其實這種疫苗真的很適合中國

 中國本來就已經控制住疫情  人口數又多

 打這種低配版的剛剛好  只要14億人都打 50~60%保護力其實就夠了

 就像流感疫苗一樣



 第四 次單位疫苗     高端 聯亞 國光 (台灣未上市) 諾瓦瓦克斯(美國)

 優點 安全性高 保護力佳

 缺點 短期難以大量生產

 保護力 約90%


 這種疫苗的特點是,單純只取新冠病毒S蛋白,將之送入人體,理論上可以更直接刺激
 人體免疫系統產生抗體。不含病毒遺傳物質,因此安全性高初步試驗結果顯示保護力
 近9成。不過這種疫苗都需要添加佐劑,以強化抗體反應。
                              ^^^^^


 這種疫苗的關鍵就是"佐劑"的技術有沒有突破

 這個東西過去卡幾十年了

 我是不知道 高瑞 聯亞的技術怎麼樣

 不過如果有跟美國爸爸技術交流的話

 我相信是已經突破了

 其實蠻值得期待的

 台灣這些生技公司選擇次單位疫苗也是屬於符合國情跟市場考量

 台灣的疫苗本來就沒有跟國際大廠競爭的實力跟市場

 而且過去本土疫情也沒有爆發...

 所以選擇產量低但安全性高保護力佳的疫苗 這個策略沒有錯




 但是 我覺得蠻巧的

 台灣守了一年都好好的

 就在國產疫苗快要現世之前

 忽然就炸掉了~~~~~~

 可以預見未來有一種可能就是

 到七月底台灣疫情嚴重~~~國產疫苗成為救世主

 沒有三期 你還是要打阿

 因為粉嚴重喔!!!不打可能會死翹翹還害你身邊的人死翹翹喔

 國產疫苗又是次單位疫苗 粉安全的喔!!!


 我是不是內心太黑暗了???

 人心沒有這麼險惡吧




--

網友評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.36.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621714682.A.634.html
flavorBZ: 打了沒? 05/23 04:20
mushroom0857: 半夜竟然還有認真文 05/23 04:20
helloI: 你得到他了 記得準備300萬給國庫 ㄏㄏ 05/23 04:20
s9234032: You got... -300W 05/23 04:20
※ 編輯: cloud72426 (61.231.36.219 臺灣), 05/23/2021 04:21:31
Gazza555: https://i.imgur.com/lgiujxm.png 05/23 04:22
ilove640: 你的文章我喜歡 記得準備三百萬= = 05/23 04:22
postit: 七月才能打?問題是現在是五月呢! 05/23 04:24
canson: 這個劇本太駭人 05/23 04:25
XTaiwanAyin: 我要打 05/23 04:25
yling5518: 疫情嚴重817會被全民要求首批施打,直接人體實驗。 05/23 04:26
Gavatzky: 沒有三期的疫苗可以叫做疫苗? 05/23 04:26
s999132: 文章再專業還是要隨時準備好300萬 05/23 04:27
yling5518: 817現在就可以打了啦,直接3期,這樣才快。 05/23 04:27
funeasy: 推 05/23 04:27
protoss: 反正事後論要這樣猜也行...只是通報系統是從地方上傳中央 05/23 04:27
yling5518: 1450也可以,平常養你們,該做點實質貢獻了。 05/23 04:28
bibigaga: 你擅自揣測黨意 先罰300萬 05/23 04:28
protoss: ...萬一隱匿這些確診的是要怎麼處理他?跟他講沒問題記得 05/23 04:28
protoss: 日常注意清潔衛生跟保護?但他不會掛嗎? 05/23 04:29
Mazda6: 高端股票炒成這樣,怎麼可以讓bnt 進來亂 05/23 04:29
gracew0709: 沒有經過三期也好 直接用查理王煉蠱 05/23 04:29
jojoStar: 幫你低調 05/23 04:29
DarkIllusion: 真羨慕你可以從這樣的資訊就獲得信心 05/23 04:29
yling5518: 不用等到疫情嚴重,還要全民施打,現在就可以做,1450 05/23 04:30
Mazda6: 國產疫苗股東哪些人。真該去查查 05/23 04:30
yling5518: 先。 05/23 04:30
Stunts: 想像力豐富...但要陰謀論也是等到高端出來吧,現在這樣爆 05/23 04:30
Stunts: 就是要把市場送給外國疫苗阿 05/23 04:30
Stunts: 還以為你要說是AZ輝瑞的陰謀 05/23 04:30
KingFelix: 做出來再說吧! 板上一直反感的科興疫苗至少有得到WHO 05/23 04:30
dostey: 以安全性來講 國產疫苗是最好的 至於防護力也是次高的 05/23 04:30
LeonardoChen: 沒有三期怎麼打?過三期才能上市這有看電視都知道 05/23 04:30
KingFelix: 認證 國光連第三期都還沒有 更別提國際認證 我也反對 05/23 04:30
KingFelix: 中國疫苗 但台灣的不期不待 05/23 04:31
dostey: 可惜這版舔共狗9.2 kmt大頭們一直要球打中國疫苗! 這.. 05/23 04:31
protoss: 可是我在其他板聽到國產疫苗出來的數據不輸國外這些大廠 05/23 04:32
NOSURE: 講一堆 是七月底能拿出多少劑啦 05/23 04:32
dostey: 全世界沒有一支疫苗是三期做完才開打!都是2期完 邊打邊3期 05/23 04:32
protoss: ...還蠻符合他列的啊...如果安全性高那不是更對台灣人的 05/23 04:33
protoss: 胃口...台灣人這麼怕死不是? 05/23 04:33
KingFelix: 哈! 你怎麼知道是不是炒的 之前有生技股吵藥物 結果大 05/23 04:33
KingFelix: 物賣完 臨床試驗就爆不及格 05/23 04:33
KingFelix: 得到認證再說吧! 05/23 04:34
protoss: 炒的?為啥你要就他的股價來做你的猜想?而且還跟疫苗的研 05/23 04:34
Nigger5566: 好文 05/23 04:34
good90150: 國產有出我也支持,但要等到7月…現在應該先找疫苗吧 05/23 04:34
helloI: 反正就收割韭菜阿 黨收割韭菜剛好而已 跟對岸一模一樣 05/23 04:34
protoss: 發沒關係...蔡英文都說要打高端的疫苗了...最好他敢到時 05/23 04:35
protoss: 拿不出來... 05/23 04:35
formk: 簡單看就好 你真這麼好美國不先搶?肯定就是看不上好嗎 05/23 04:35
※ 編輯: cloud72426 (61.231.36.219 臺灣), 05/23/2021 04:36:17
protoss: 我很好奇混打的方式跟效果究竟如何...如果可以的話...那 05/23 04:36
KingFelix: 我說的是臨床階段還沒過 一切都是假象 之前生技股要生 05/23 04:36
ifconfig5566: 知識文 05/23 04:36
protoss: 先打國產的再決定要不要打國外那幾家...如果有出國的必要 05/23 04:36
ATSEVEN: 能不能混合打兩種疫苗? 05/23 04:36
KingFelix: 產藥物 一直吵多神奇 結果第三階段不及格 一切如同泡沫 05/23 04:37
AIRLIN: 大內宣寫得很好 明天來黨部報到 05/23 04:37
protoss: 就看高端敢不敢開總統的玩笑吧...到時拿不出像樣的疫苗給 05/23 04:38
protoss: 總統打...那以後生意也不用做了... 05/23 04:38
jojomaan: 台灣零售業可以再拖二、三個月嗎? 05/23 04:38
KingFelix: 個人目前不期待 市面上有的除了科興 還算不錯 能買到 05/23 04:38
jojomaan: 那兩家疫苗公司可以一個月就生產足夠疫苗嗎? 05/23 04:38
protoss: 混打好像沒有人背書...先等韓國那邊玩完再說 ;; 他們也蠻 05/23 04:39
KingFelix: 最好 國外那幾隻大廠都算很強 05/23 04:39
protoss: 帶種的直接幹這種沒實驗背書的... 05/23 04:39
jojomaan: 高層打哪隻你怎麼能確定,怎麼會這麼好騙 05/23 04:39
dostey: 希望政府能提前6月中授權高端開打 總統先打第一針 05/23 04:40
jojomaan: 就算他直播打給你看,也不見得打的內容物就是宣稱的 05/23 04:40
protoss: 國外那幾支大廠的就副作用啊...好處就是有疫苗護照...所 05/23 04:40
hosen: 國產第三期都還沒作,就有90%保護力,你的數據都可調可控 05/23 04:40
dostey: 可憐9.2 又出來汪汪汪 05/23 04:40
KingFelix: 倒也沒那麼誇張 都直播個人感覺不會造假 05/23 04:40
protoss: 以才好奇可不可以混打...就這篇的描述...高端使用的技術 05/23 04:40
protoss: 有安全性高的賣點啊... 05/23 04:41
protoss: 不過沒看到它的副作用...或許安全性高就包含了這方面... 05/23 04:41
a1005100: 照你講次單位疫苗那麼猛只有產量低的缺點那醫護幹嘛都想 05/23 04:42
formk: 現在沒東西打 長輩中了就天擇了 誰家長輩沒小病痛? 05/23 04:43
yoshilin: 我希望有了國產疫苗後,還是有別的可以選,畢竟疫苗是 05/23 04:43
IBIZA: 高端疫苗連二期數據都還沒公佈, 你就知道防護力次高? 05/23 04:43
看有沒有突破阿 我不是寫了
yoshilin: 政府才可以買,個人根本沒有權利去買 05/23 04:43
a1005100: 打mRNA疫苗? 05/23 04:43
KingFelix: 沒通過第三期 一切都是空 第三期是最難的 05/23 04:43
protoss: 國外大廠啊...不然勒? 05/23 04:44
IBIZA: Moderna跟BNT都是三期做完才取得緊急授權開打的 05/23 04:44
yoshilin: 中國疫苗也是沒二三期就開打吧? 05/23 04:44
IBIZA: dostey到底在唬爛甚麼? 05/23 04:44
f11IJ: 中國控制住疫情? 還有那些保護力%都你自己寫的 來源呢 05/23 04:44
※ 編輯: cloud72426 (61.231.36.219 臺灣), 05/23/2021 04:45:10
dostey: ==全世界沒有一支是三期做完才開打!都是2期完 邊打邊收3期 05/23 04:44
dostey: IBIZA是在唬爛甚麼 05/23 04:45
IBIZA: 科興也是境外三期做完才取得授權的 05/23 04:45
IBIZA: 你才是在唬爛 05/23 04:45
dostey: 可憐 05/23 04:45
IBIZA: Moderna去年11/10公布三期結果 BNT 11/16公布結果 05/23 04:46
IBIZA: 第一個通過緊急授權的英國是12/3才通過 05/23 04:46
protoss: 再怎麼做完三期或是取得認證他的效力也只有一半啊...之前 05/23 04:46
IBIZA: 美國是12/12才通過緊急授權 05/23 04:46
protoss: 印度台幹就示範給你看了...雖然面對的是比較嚴苛的印度種 05/23 04:47
IBIZA: 哪來的二期完邊打邊收三期? 見到鬼 05/23 04:47
tearcolor: 全世界每一支疫苗都做完三期才核可的 05/23 04:47
IBIZA: 就連科興都是今年1/11公布印尼境外三期 1/12公布巴西境外 05/23 04:48
IBIZA: 三期, 2/5才批准在中國緊急授權 05/23 04:48
tearcolor: dostey可能以為二期受試者就叫核可吧 不意外 05/23 04:48
KingFelix: 第三期叫雙盲試驗 臨床數要更多 要有比較組 哪來的第三 05/23 04:48
Gavatzky: 大家不要為難他了 關鍵時刻看太多了 05/23 04:48
KingFelix: 期是邊打邊做的 任何藥物 疫苗要上市 都要過第三期 05/23 04:49
tearcolor: 跟世界杯總是會有人解釋越位ㄧ樣 05/23 04:49
garyyang36: 我記得有幾家好像完成二期後就開始施打 05/23 04:49
hosen: 可憐啊,被綠共洗腦了 05/23 04:49
KingFelix: 中共我不知道啦! 但第三期沒過 你敢打 那應該叫志願被 05/23 04:49
ecllyhpqno19: 細思極恐! 05/23 04:49
KingFelix: 測試吧! 05/23 04:49
dostey: 可憐!人家講2期完後 緊急授權開打收資料 這版9.2腦袋 哀 05/23 04:50
tearcolor: 每一家都是三期後才打的 沒有什麼二期後開打 05/23 04:51
KingFelix: 沒那回事 任何藥物 疫苗都要過雙盲測試 如果你第二期過 05/23 04:51
IBIZA: Moderna BNT 科興 都是做完三期才緊急授權 05/23 04:51
KingFelix: 就被施打 哪叫志願被測試 講白一點 你就是白老鼠 05/23 04:51
tearcolor: 三期受試者動輒幾萬人 台灣沒時間湊了 05/23 04:52
go80329: 不會吧 太恐怖了 不敢多想 05/23 04:52
jamesapp: 笑死,國產的智障才會打,拿台灣人當實驗品的疫苗…… 05/23 04:53
hoanbeh: 不是 你說保護力約90%是猜的吧 都沒數據你怎麼知道? 05/23 04:53
hosen: 重點三期通常要作半年,看受測者是否不被感染,決定多少保 05/23 04:53
hosen: 護力,透過雙盲來比較打假藥的差多少 05/23 04:53
KingFelix: 是的 而且也叫雙盲測試 選萬人出來 雙盲做比較 前一二 05/23 04:53
tearcolor: 不可能不做三期的,會被全球笑死 05/23 04:53
IBIZA: 就二期都還沒做完 你就可以拿國外同類疫苗宣稱90% 然後還 05/23 04:54
sleepmilk: 人心不古 05/23 04:54
KingFelix: 期 只是測試最大劑量 影響副作用 成效罷了! 都是小群 05/23 04:54
KingFelix: 體 也有被挑過 05/23 04:54
IBIZA: 看有沒有突破? 05/23 04:54
我沒有說高端就是90%阿 你那隻眼睛看到? 參考國外同類型疫苗約90%
KingFelix: 沒有那種做完二期就打的疫苗 那個叫白老鼠好嗎? 05/23 04:54
tearcolor: 網軍水準也太差 預算不夠? 05/23 04:54
※ 編輯: cloud72426 (61.231.36.219 臺灣), 05/23/2021 04:58:05
hw102050: 生科的肝等鐵做的嗎 這麼晚回專業文XD 05/23 04:55
dostey: 老師咧!9.2腦袋都這麼差嗎? 都說2期完 緊急授權開打收資料 05/23 04:55
Workforme: 想的越黑暗說不定越是正解 不要低估政客們的黑心 05/23 04:56
lp1417: 現在還在二期 政府說七月可以打?我ok你快打 05/23 04:56
meatbear: 其實現在瑞輝已經改進到冰箱儲存一個月了 05/23 04:56
KingFelix: 台灣醫療強 生技業普通強 研發輸很多 05/23 04:56
k5a: 最後一段 300萬... 05/23 04:56
IBIZA: dostey不要再唬爛了  05/23 04:56
KingFelix: 趕快買國外疫苗才是最上策 05/23 04:57
IBIZA: 目前已經開打的疫苗 沒有一支是這樣搞的 05/23 04:57
dostey: 可憐 05/23 04:57
IBIZA: 唬爛被踢爆比較可憐吧 05/23 04:57
KingFelix: 不要再搞笑了! 你做藥物出來的嗎? 我沒看過二期做完 05/23 04:58
Xaymaca: 9.2都帶賽 但是你不用期待他們改變 不信你問華航機師 05/23 04:58
tearcolor: 講話大聲不代表是對的 05/23 04:58
KingFelix: 就打的 你哪來的資訊二期就可以打 別開玩笑了! 05/23 04:58
NEWOLD: 那這樣國產可以拼七月上市嗎 05/23 04:58
jojomaan: 某人唬爛二期就可以打是不是不實資訊,要檢舉嗎 05/23 04:59
KingFelix: 先搞清楚藥物的製作流程 再來說吧! 05/23 04:59
jojomaan: 300W準備好了嗎 05/23 04:59
IBIZA: https://imgur.com/a/dNJncoz 05/23 04:59
crt0921: 黑暗推測 05/23 04:59
IBIZA: 自己把高端打在90%那排還說沒有...笑死XD 05/23 04:59
選擇性閱讀障礙? 第一 我後面有括號(未上市) 而且我是打約 第二 下面的敘述有說到技術突破的問題 你是不會看字 笑死 第三 90%你以為是空穴來風? 前衛福部長林奏延:高端疫苗第1期的安全性非常好,副作用低,只有局部腫痛。 由於高端疫苗是由美國國衛院技轉,採用的S-2P棘蛋白與mRNA技術的莫德納疫苗系出同源, 若做得好,保護力可達9成以上 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這1月的新聞了 你腿了嘛? 還是我一定要約90%括號(若是做的好) 你才看得懂阿~~~ 笑死
tearcolor: 你台灣要緊急授權給國產疫苗是你的事情 05/23 04:59
tearcolor: 國際不可能認可的 05/23 05:00
KingFelix: 怎麼可能七月就可以施打 還沒進入三期欸 05/23 05:00
qa1122z: 05/23 05:14
※ 編輯: cloud72426 (61.231.36.219 臺灣), 05/23/2021 05:28:53 ※ 編輯: cloud72426 (61.231.36.219 臺灣), 05/23/2021 05:29:54
garyyang36: 原來還是要完成第三期才可以,之前看錯了 05/23 05:30
guestwhat: 這劇本真的有點黑暗…你我都被豢養 05/23 05:30
※ 編輯: cloud72426 (61.231.36.219 臺灣), 05/23/2021 05:32:23
Workforme: 當年的"台灣之子" 台灣之子耶 都可以搞出海角七億 05/23 05:31
Workforme: 為什麼還覺得這個政府不可能變黑心的? 05/23 05:32
lp1417: dostey你繼續唬爛 那隻疫苗是二期結束就出來的請說 05/23 05:32
二期 三期 能不能開打這個問題 簡單說 高端的二期是比較大規模的二期測試(台灣歷史上最大) 因為超過3000人 通常標準是1300人 當初陳時中的說法是 超過3000人的二期通過的話 就能申請EUA(緊急授權量產許可) EUA過的話 政府就可以下訂 做為緊急使用 ^^^^^^^^^ 當然第一批要打的是誰? 第一線醫護人員 至於老百姓會不會打? 或者從甚麼群體開始做三期 不好說 我只能說看情況... 沒有甚麼一定要三期才能打...三期打的都是人阿 你以為是豬阿? 三期通過是獲得國際認可 你的疫苗才會有人買 大概是這樣 ※ 編輯: cloud72426 (61.231.36.219 臺灣), 05/23/2021 05:43:45
ll6a: 我是覺得菸黨想要大家當白老鼠,老實講國難當頭大家犧牲一 05/23 05:33
lp1417: 要護航國產就開始說大家都是二期結束 前幾天才一篇打臉都 05/23 05:34
ll6a: 下不就好了,扯一堆幹嘛 05/23 05:34
lp1417: 裝沒看到 05/23 05:34
facebookig: 拜託可以學一下怎麼打標點符號嗎? 05/23 05:34
lp1417: ml 05/23 05:35
dostey: lp1417繼續造謠!誰講2期結束就可以 腦袋 05/23 05:35
tearcolor: 先讓其他人當白老鼠 沒事再打就好了 05/23 05:36
facebookig: 拜託可以學一下怎麼打標點符號嗎? 05/23 05:37
skycloudsim: 選擇第一劑疫苗的時候可能要思考一下台灣何時才有機 05/23 05:38
skycloudsim: 會取得第二劑 05/23 05:38
zzahoward: 還有人在唬爛,最接近二期過直接開打的是科興,因為三 05/23 05:38
zzahoward: 期當時沒公開 05/23 05:38
lp1417: dostey:==全世界沒有一支是三期做完才開打!都是2期完 邊打 05/23 05:39
lp1417: 邊收3期 05/23 05:39
lp1417: 你連自己推文什麼都忘記484 05/23 05:39
turgnev: 優文 05/23 05:40
dostey: 你是中文不好嗎? XD笑死 從頭到尾都沒講2期完 就可以 05/23 05:40
zzahoward: 他常自己打自己臉啦 05/23 05:40
ll6a: AZ/Moderna/BNT都是三期做完才打 05/23 05:41
dostey: 笑死 9.2腦袋 眼障 05/23 05:41
Gazza555: 直接黑名單就好 05/23 05:41
zzahoward: 你才眼障 沒做完三期的可以唬爛效力 05/23 05:41
dostey: 你是腦袋有甚問題? 05/23 05:42
Hsins: 保護力是種類決定的?不是吧…臨床試驗也要看對象跟時空背 05/23 05:45
Hsins: 景啊,國產連三級都還沒,談防護力太早了 05/23 05:45
種類是大概範圍 不能說絕對 當然看各廠家的技術會有一些浮動 但是基本上高端的疫苗 是美國技轉的 只要沒出啥大問題 不會差到哪裡去 像國光就是因為抗體產生效果不佳 進度才落後 ※ 編輯: cloud72426 (61.231.36.219 臺灣), 05/23/2021 05:49:30
ll6a: 像這篇提到跟國產相同類型的NVX(諾瓦瓦克斯)也是三期做完 05/23 05:47
ll6a: 了,目前才準備要開始供貨 05/23 05:47
zzahoward: 我腦袋沒問題 國產疫苗安全性ok 但現在扯效力就是唬爛 05/23 05:47
rogergon: 二期都還沒做完,你實在對高端的實力太過樂觀。 05/23 05:48
zzahoward: 有問題的是你 邏輯前後不通說法反覆 05/23 05:48
Hsins: 而你後續補的一月新聞,是說「做的好的話,效力上看…」這 05/23 05:49
Hsins: 種擺明的行銷話術,人家防護力數字看的是臨床試驗結果,不 05/23 05:49
Hsins: 是空頭支票吧? 05/23 05:49
本質上台廠選擇這種疫苗 就是為了安全性 安全性高就有人敢打 至於保護力 沒有人給你支票阿 就像你說的沒有一家不經過臨床有保護力的數據 但是你用腦子想想 廠商也不可能是擲杯 這樣一路做到二期完 然後跟他賭 保護力是0~90%????????????????????是要賠死嘛?? 這些都是有科學方法的 一定會有一個預估效力... 所以我寫"約"
BryantKobe: 國產90趴是哪來的數據?? 05/23 05:49
※ 編輯: cloud72426 (61.231.36.219 臺灣), 05/23/2021 05:55:12
wirecut: 太多的巧合就是... 05/23 05:50
Ferscism: AZ可是有國家說65以上有可能無效,另外也建議50歲以下別 05/23 05:50
Ferscism: 使用喔 05/23 05:50
ll6a: 要學對岸科興我是沒意見,畢竟要三期做完都要明年了,那就 05/23 05:50
ll6a: 好好說服人民,扯一堆一戳就破的東西不會讓人比較甘願當白 05/23 05:50
ll6a: 老鼠 05/23 05:51
CYL009: 笑話dostey又來囉 不敢承認自己就是為了護航民進黨所以才 05/23 05:51
CYL009: 造謠其他疫苗都二期結束就開打囉 05/23 05:51
allyourshit: DPP: 你知道的太多了 05/23 05:51
zzahoward: 他中離了 05/23 05:54
ECZEMA: 認識疫苗給推 05/23 05:54
BryantKobe: 要大內宣國產疫苗等二期解盲再來好嗎 05/23 05:55
Hsins: 沒有臨床試驗背書的防護力,說再多都只是空話而已啊,沒防 05/23 05:58
Hsins: 護力的疫苗打了要幹嘛? 05/23 05:58
我只能說你沒看懂這篇的重點跟要表達甚麼 ※ 編輯: cloud72426 (61.231.36.219 臺灣), 05/23/2021 05:59:15
wxyz7819: 這篇資訊不錯 ,也請回文理性討論…… 05/23 05:59
hoanbeh: 反正沒三期就直接百萬人施打絕對是國際笑話 又不是沒替代 05/23 06:02
Hsins: 輝瑞試驗人數四萬、莫德納三萬、AZ 也有兩萬三,國產試驗人 05/23 06:02
Hsins: 數多少? 05/23 06:02
zzzprince: 才兩個禮拜就傳染幾千人,等到七月? 我不敢想...... 05/23 06:02
Hsins: 你當然說我沒看的懂啊,你對國產有信心,不能要求別人有對 05/23 06:03
Hsins: 國產有信心。醫藥本來就要看臨床試驗的好嗎… 05/23 06:03
hubert0719: $$$$$_ 05/23 06:05
StevoWu: 嗯。國光。還記得台中小弟弟? 05/23 06:05
iwinlottery: 300w 05/23 06:06
zzahoward: 有眼嘴鼻在臉上就有高機率像金城武的意思? 05/23 06:06
JennyQ: 陰毛論失敗 05/23 06:06
amethystboy: 次等國家打次單位疫苗剛好啦 05/23 06:07
GB5566: 國產當然好但菸黨這一年是在幹嘛 05/23 06:07
tannoy: 造謠說高端就是90% 05/23 06:08
simo520: Cdc都劇透七月一定通過,乾脆現在直接拿來打啊。反正三期 05/23 06:16
simo520: 七月也不會過 05/23 06:16
wengbilly: 推 這篇專業 05/23 06:16
h965715: 原來如此感謝解釋,不過...話說國產出來之前大家是不是 05/23 06:17
h965715: 都接種完了? 05/23 06:17
zzahoward: 不進口就沒有大家都接種的問題啊 05/23 06:18
Hsins: 三期臨床試驗的數據都沒出來就能稱 90% 到底哪裡專業… 05/23 06:19
s20116: 我覺得是DPP投資一堆在國產疫苗上,所以國外疫苗的量一直 05/23 06:24
s20116: 沒提升......至於疫情爆發,他們也沒想到吧 呵呵 05/23 06:24
papawen: 你可以不要打 05/23 06:26
piece1: 如果政府是要大家打國產.不就證明國外疫苗不會來大量 05/23 06:26
tearcolor: 國小三年級覺得國小六年級專業 05/23 06:26
k798976869: 自己腦包要開放3+11 諾富特又不管理好 還在想炒股zz 05/23 06:27
piece1: 看看那精美的莫 X月要來多少劑..AZ X月要來多少劑 05/23 06:27
k798976869: 別人家的韭菜死不完 肥婆怕死直接插隊打AZ 05/23 06:28
windyyw: 沒三期不用打 不用唬爛了 05/23 06:32
ZUMA1225: 疫情爆炸應該是沒想到啦 所以趕快開放國外疫苗進來 05/23 06:34
achunxie: 300萬先準備好。再發文上路 05/23 06:34
ZUMA1225: 如果你說的暗黑版那至少本國疫苗已經可以接種才對 05/23 06:35
GimO: 蔡英文到時候打BNT騙你說是國產你傻傻就相信 05/23 06:36
rkb84: 讚,民主就是要懷疑政府。(但雙北市府)例外 05/23 06:36
SSn: 隔壁中國想打BNT也不行喔 一定要打國產的 05/23 06:39
SSn: 這就是共產黨極權國家的可怕y 05/23 06:39
fuwek: 如果正確就放心惹 05/23 06:40
normal666: 推 05/23 06:41
weRfamily: 被中國害死 05/23 06:42
ftvs: 保家衛國靠自己的軍隊,現在再家一樣-自己的疫苗 05/23 06:48
kerbi: 推 05/23 06:48
sincere77: 打了卻還是不能出國不被國際認證的疫苗,還是留給老人 05/23 06:51
sincere77: 和817打吧 05/23 06:51
dakingofkid: 專業推 05/23 06:51
covenant: 推知識 05/23 06:52
disney82231: 如果az跟國產,你會選擇哪葛 05/23 06:53
swatsh: 推,跟我想的一樣 05/23 06:54
Kaids: 推好文 05/23 06:54
LANDY740505: 其實如果要真正三期通過,大概要5年,現在所有疫苗 05/23 06:55
kentyeh: 美國被迫使用?為什麼AZ美國無法通過?就是因為沒在美國做 05/23 06:55
kentyeh: 完3期啊 05/23 06:55
bkm1: 我就簡單問啦 除了沒得選擇非不得已 上面所有疫苗擺在你面 05/23 06:56
bkm1: 前 會選國產 大概跟中國人要選科興87%相同思維吧! 05/23 06:56
ogcman: 科興果然最廢 05/23 06:57
ginsengwolf: 應該沒那麼白目 啦? 05/23 06:57
NEWOLD: 中國人沒辦法選疫苗啊 黨要他們打國產,沒有其他選擇 05/23 06:57
bkm1: 還有一劑三期都沒到 也沒解盲的疫苗說有90%防護力 你跟我講 05/23 06:59
zzahoward: 中國的國藥還有經過國際認證...... 05/23 06:59
bkm1: 你跟五毛有什麼兩樣?還是你們同文同種不同生活圈而已? 05/23 06:59
rogergon: 我跟米其林三星主廚拿一樣的食材,所以我也是米其林 05/23 07:01
pomelo524: 也幸虧台灣爆點 剛好離國產疫苗出世只差兩個月 05/23 07:01
NEWOLD: 兩個月可以發生很多事情了。我很不樂觀 05/23 07:02
defreestijl: 你300萬系 05/23 07:03
flac: 七月底開打 要多久才能打得到 醫護忙著篩檢 誰來幫忙打疫苗 05/23 07:03
totomo168: 沒三期反正你ok我不打 05/23 07:05
akira01: 推一下這篇好,有做比較分析 05/23 07:06
rbcajyh: 事實上就是三期做完前不知道保護力多少啊 一堆癌症的藥也 05/23 07:07
rbcajyh: 是「理論上」有用啊 但是就是過不了三期 05/23 07:07
s891050: 推解析,有人不懂又愛跑來戰,呵呵 05/23 07:08
suge: 我的劇本比較複雜,台灣疫苗快出來了,再不爆發疫情,怎麼進 05/23 07:08
suge: 口中國疫苗 XD 05/23 07:08
GNFLAG: 其實我也有差不多的想法 之前疫苗沒人打結果疫情就剛好爆 05/23 07:09
GNFLAG: 發 很難不讓人做聯想 05/23 07:09
rbcajyh: 而且AZ 嬌生除了血栓以外也有肌肉痠痛發燒之類的症狀 甚 05/23 07:09
gutalic: 版上難得認真文給推 05/23 07:09
suge: 聯亞高端的時程一直都是固定已公開的 緊急使用也是老早就決 05/23 07:09
rbcajyh: 至比輝瑞Moderna嚴重 所以我說幹嘛某些人幹嘛要洗AZ好棒 05/23 07:09
believefate: 專業喔 05/23 07:11
A80211ab: 怕 05/23 07:12
casper955033: 專業,你不打,大家看到確診人數也會搶著打 05/23 07:12
Athanasius: ajuvant(佐劑)好壞會影響很大 05/23 07:13
ayenyayaya: 你看高端是哪一黨的不就知道了嗎...... 05/23 07:13
lilith1234: 這篇的問題只是太理想化國產疫苗的狀況。疫情進程很 05/23 07:13
lilith1234: 快,太過樂觀不是解決的辦法。 05/23 07:13
Hsins: 說這篇專業的先去看王任賢怎麼說吧,有他專業? 05/23 07:15
hayato24: 怎麼沒有德國BNT 05/23 07:16
ymlalala: 90%有效哪來的臨床數據,上傳假訊息查證中心,300萬準備 05/23 07:17
gustavvv: 你的文章值三百萬 記得付 05/23 07:18
ykes60513: 我問一下 那個S蛋白是哪個新冠病毒的? 對這次英國或印 05/23 07:18
ykes60513: 度變種病毒的防護力會不會有影響? 05/23 07:18
crazywiwi: 推 05/23 07:19
b52883: 什麼沒有三期 你各位結束啊 05/23 07:21
b52883: 就是 05/23 07:21
kosuke: 竟敢對國產疫苗有信心 慘了你 綠共蟑螂1450 自己挑一個吧 05/23 07:24
ksjr: 沒三期 跟我說保護力90% 幹嘛不買美國的novavax啊? 05/23 07:26
Hsins: 有數據拿出來再說啊,模範生 05/23 07:27
LeonBolton: 沒三期?台灣人打完不就完成三期了!還可以做外銷 05/23 07:27
ortiz20: 副作用真的很少啦 05/23 07:27
Caitsithdx: 不排除,但感覺是玩崩了 05/23 07:27
Caitsithdx: 而且國產沒國際認證的話,代表以後還是要再多打一次 05/23 07:28
Caitsithdx: 打兩種不同品牌的疫苗會發生什麼問題?目前沒人知道 05/23 07:29
AndyMAX: 又來黑了 05/23 07:29
kmshy: 低端股價還沒炒完 慢慢等啦 05/23 07:30
ksjr: 一般副作用症狀愈強烈,通常也表示產生免疫效果愈高 05/23 07:32
ksjr: 上面那句是中央社新聞說的喔 05/23 07:33
shyangwang: ! 05/23 07:33
wingchord: 問題大概就是在臨床數據,還沒看到結果前都有疑慮,不 05/23 07:33
wingchord: 然次單位疫苗應該是最安全的,有興趣的人可以google看 05/23 07:33
wingchord: 看「重組蛋白疫苗 mRNA疫苗」,有不少文章可以參考 05/23 07:33
reuentahlv: 肌肉酸痛發燒疲勞算哪門子副作用大?那國產流感疫苗不 05/23 07:34
reuentahlv: 就該廢了,這副作用超常見 05/23 07:34
mushroomface: 他少一句重點 同類型疫苗副作用約強可能保護效果越 05/23 07:35
mushroomface: 好 但不同類直接無法比較 相比次單元疫苗其他疫苗 05/23 07:35
mushroomface: 注射了一堆無法有效產生保護抗體但又可能產生副作 05/23 07:35
mushroomface: 用的物質 才會有更多副作用 05/23 07:35
jackq: 三期都沒台灣人白老鼠 還有人幻想國產疫苗可以外銷 無言 05/23 07:37
aitela: 感謝科普,白癡才會相信中國共匪! 05/23 07:41
nexi: 高端疫苗連二期數據都還沒公佈, 你就知道防護率90% 05/23 07:42
js01078687: 推 05/23 07:42
homestay: 念在你這麼專業,就罰你299萬就好QQ 05/23 07:43
otter: 推整理 05/23 07:44
lain2002: 央試說科興疫苗已接種1年多了持續有效,中國才是最好的 05/23 07:44
Hsins: 專業? 05/23 07:45
picass0607: 到七月啊?那要看看是真的假的了,300萬準備好了嗎? 05/23 07:45
aethe: 難得好文 05/23 07:47
suhu5566: 最後一段是真的 05/23 07:49
iamamiba: 推 05/23 07:50
tweence: 05/23 07:51
johnship: 政治人物有良心的少的跟現代恐龍一樣了 05/23 07:55
parkerlived: 其實身邊有染過重病朋友,他只想用國產較沒副作用 05/23 07:55
st86188go: XDDDD 05/23 07:55
lwei781: 智飛,三葉草,Covaxin 05/23 07:55
callsign1017: 你會被打成中共同路人,要相信黨啊啊啊... 05/23 07:56
poister: 高端加油 05/23 07:57
jackq: 誰知道國產副作用是啥 夢裡嗎? 還是掛國產生理自動腦補 05/23 07:57
parkerlived: 那朋友比較疫苗很久,因為是經濟支柱,只敢用國產 05/23 07:58
Pagan: 難得也認真整理文 一堆人講中國研發快 那是有代價的 05/23 07:59
jackq: 啥年代了還被國產迷思綁架 三期數據都拿不出來國產好棒棒? 05/23 07:59
jackq: 疫苗是要打進身體的 外國不敢做的台灣人命就是賤喔 05/23 08:00
ccmvic: 党的領導下什麼都可以破例 05/23 08:00
cosmos506: 檢調要不要查3+11有沒有某支股票 05/23 08:01
parkerlived: 就像原po講的用s蛋白,相對安全,聽久了,對國產漸漸期 05/23 08:01
parkerlived: 待 05/23 08:01
s854273: 長知識 05/23 08:02
twhuang28: 早上一堆洗國產疫苗的,覺青快去打吧 05/23 08:04
ccmvic: 三期都還沒解盲就吹 05/23 08:04
todo0222: 疲勞痠痛這種副作用我可以接受沒問題 05/23 08:05
todo0222: 高端這種的我抱持觀望態度 05/23 08:06
aborwang: 推 05/23 08:06
Rayearth2037: 推 05/23 08:07
swpoker: 國產是必然的,因為以為都隨時買的到疫苗嗎? 05/23 08:08
gime0226: 你是不是在黑其他疫苗 國產沒副作用? 05/23 08:09
jelly777: 中肯 05/23 08:10
widec: 把還沒通過三期的國產疫苗列在90%陣營真的很不妥很誤導 05/23 08:10
widec: 這篇看起來很有大內宣之嫌 05/23 08:10
medlife0830: 你先打 05/23 08:10
medlife0830: 一個都還沒承認的吹成這樣 炒股的用途而已 05/23 08:11
widec: 我這個人很簡單,蔡英文先當眾施打,我就會考慮 05/23 08:11
breathair: 我想通很久了,沒敢PO,你保重 -300.... 05/23 08:11
NewPassat: 我是覺得本來就是打算要撐到國產疫苗的,但是因為某人. 05/23 08:13
tatlacz: 中國的疫苗也有做三期 現在只能拿俄國出來擋惹 05/23 08:13
my2719: 沒講DNA疫苗 05/23 08:13
jacky0207: 國產90%的臨床數據在哪 05/23 08:16
leondemon: 就在完成疫苗之際 台灣恰巧爆發疫情適合做三期臨床試驗 05/23 08:16
crazycat605: 國光,哈哈!二期實驗中,台灣人=小白鼠,幹得好! 05/23 08:16
gghost1002: 最後一段果然有人一樣想過 哈哈 05/23 08:16
johnnyjog: "總統都承諾了"這種時間壓力下,高端會端出什麼? 我信 05/23 08:18
johnnyjog: 已十幾億人體試驗的 05/23 08:18
crazycat605: 疫苗製造的流程你補充一下!小綠腦中只有錢錢錢嗎 05/23 08:18
crazycat605: ? 05/23 08:18
medlife0830: 一早就吹這麼大 收多少錢..? 05/23 08:20
theknight: 台灣不炸掉 誰來幫國產作34期 05/23 08:20
hohohoha: 沒三階跟安慰劑差不多 能出國嘛? 05/23 08:21
chwdada: 現在入場來得及嗎 05/23 08:22
picacuo: 在這個節骨眼,已經有現成幾億人打過有效的不趕快買,偏 05/23 08:22
picacuo: 要等自己研發然後成效跟副作用還未知的?冷血當人命是數 05/23 08:22
picacuo: 字? 05/23 08:22
deathtrap: mRNA比較容易代謝掉,缺點是需要2劑以上確保防護力 05/23 08:24
deathtrap: 高端屬於載體蛋白,基本上人體接受度、副作用少 05/23 08:25
summer28216: 推 05/23 08:27
rifinah: 防護力現在流行用假病毒體外檢測效力,高端的數值是ok的 05/23 08:28
doggy0919: 我不懂疫苗 一直以為三期做完是可以正式上市 原來只 05/23 08:28
doggy0919: 是緊急授權的必要條件嗎! 05/23 08:29
icevenus: 唉 05/23 08:30
dannioabc: 推 05/23 08:30
einsfun: 你這篇通說國產的根本胡扯,我阿姐就在國衛院都說來不急了 05/23 08:31
einsfun: ,哪裡來測試到90%效率 05/23 08:31
salkuo: 推 05/23 08:35
vencil: 最難的部分都是美國技轉或合作,真的不用這麼沒信心 05/23 08:36
locuss: 胡扯也能推,你就解釋最重要的三期就好 05/23 08:36
locuss: 沒三期你哪來的信心和說服力 05/23 08:37
fouto: 看好了 蟑螂! 這才叫造神! 05/23 08:39
junibookye: 有劇本的 05/23 08:39
ter2788: 不至於啦 病毒不會看人 這麼黑暗的方式應該不會這樣搞 05/23 08:40
locuss: SRadiant大有回文,有興趣的可以去看 05/23 08:43
BlueSausage: 最後一段,你多慮了,相信到七月,疫情已經平息了 05/23 08:43
zebirlin: 很會吹 我OK你先打 05/23 08:43
jageillolin: 你有買高端股票嗎 05/23 08:44
swoosh67: 都還沒出來的疫苗就說安全 防護力高 05/23 08:44
swoosh67: 原來研發疫苗是出張新聞稿就可以了 05/23 08:44
ohrring: 沒有做三期你的保護力從哪出來的 05/23 08:45
wensday: 你是念生科的嗎?臺灣念生科的如果是這種標準 這種水準 05/23 08:47
saiors1969: 沒做第三期你還真的確定跟國外一樣喔?很有自信喔? 05/23 08:47
wensday: 那我是不敢打國產的 05/23 08:47
ohrring: 蔡英文當中施打國產誰知道裡面裝的是不是輝瑞 05/23 08:48
v19791119: 黑暗兵法 05/23 08:49
bmwang: 為了拉下川普 維尼故意放毒 一樣的鄉野故事 05/23 08:50
k44754: 嘻嘻 如果 05/23 08:54
clotilde: 有夢最美 05/23 08:55
GameTheory9: 你知道得太多了 05/23 08:59
WarIII: 你有300萬嗎? 05/23 09:00
flyskb: 優質好文 05/23 09:03
Boris945: 有可能啊,而且可以海撈一筆 05/23 09:03
gn01657736: 中國疫苗也是先緊急施打,再後補三期數據 05/23 09:04
riceberg: 反差的劇本讓造神成為神蹟 反正遲早會進來 不如.... 05/23 09:09
F299: 持有生技股的高官先打 05/23 09:10
Mandingo: 推 05/23 09:11
Lailungsheng: 摳摳摳,麥當勞 05/23 09:11
liuedd: 還不知道副作用,誰給你的信心 05/23 09:12
s6525480: 前面的資訊蠻不錯 最後一段價值連城 大概有300萬 05/23 09:13
voyage0917: 不知道人家技術,還能帶風向?好棒棒 05/23 09:17
s6525480: 國產的有技轉 可預期效果 反正這是美國爸爸的意思 用八 05/23 09:18
parkerlived: 像AZ有多起血栓的問題如果長期服用抗血栓者盡量避免 05/23 09:18
bonfferoni: 幫低調 05/23 09:21
Mimmature: 前面說得很好 後面造謠可以罰錢了 05/23 09:21
Mimmature: 莫德納跟高端都是跟美國衛生研究院合作的疫苗 05/23 09:21
Mimmature: 會怕的去中國打吧 沒人阻止你 05/23 09:22
roee333: 五毛只能攻擊台灣疫苗慢了,殊不知科興打了等於沒打,等 05/23 09:26
roee333: 下一波印度變種在中國炸開 05/23 09:26
BlueSkyDream: 國產疫苗保護力還沒有定論好嗎? 05/23 09:27
g895723100: 感謝科普 300w先準備好 05/23 09:27
jplo: 推 05/23 09:27
IBIZA: 誤導還要強辯,笑死人 05/23 09:28
Semaj543: 最後一段到底真的假的?記得先準備300萬 05/23 09:30
baz06: 先把錢準備好吧 05/23 09:33
maybeu5566: 沒做三期保護力就知道90趴?然後國際又不承認有用? 05/23 09:35
limitX: 認真,不帶立場的有信心. 300w? 05/23 09:35
kele1206: 沒有疫情真的沒人敢打啦 現在大家都要命 急著要打 05/23 09:39
james575043: 300萬準備好了嗎 05/23 09:40
nec0229: 藍白蟑:我們只打祖國的 05/23 09:40
stvc: 利益才是最大考量啦 幹你垃圾民進黨 05/23 09:42
jejeje: 300勇者 05/23 09:43
sebum: 推 05/23 09:45
paulsama: 有輝瑞不打是棒槌 05/23 09:46
hipolymer: 對保護力存疑 這麼高? 讓那些側翼 蟑螂 先打啊 05/23 09:47
chinggo: 你不打我OK,國產疫苗出來我願意施打 05/23 09:49
worldfu: 這篇不錯簡單明瞭 05/23 09:49
entaroedun: 你得到他了 05/23 09:50
imgoodboys: 初判保護力9成 造謠喔 05/23 09:52
pro33342: 你完蛋了300萬準備好 05/23 09:53
bms: 技術這種東西真的不是喊喊就做得出來的 05/23 09:56
tony1331: 我只要祖國科興 05/23 09:56