[問卦] 為什麼國產疫苗研發速度遠遠地落後世界? at Gossiping

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關鍵字分析:

明明都是同一時間研發
歐美各國大廠的疫苗都已經上市給人施打了
怎麼國產疫苗還停在二期而已?


這差距到底在哪?





不要跟我說防疫太好沒辦法做三期啦

如果真的是因為防疫太好而沒辦法做三期
去年國外疫情嚴重時就能讓外國人做三期了







結果2021年快過一半了國產疫苗還是難產























防疫大國(笑)

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小智喝莎莉娜的水壺 https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班 --

網友評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.50.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621727093.A.246.html
SRadiant: $$$$$$$$$$ 05/23 07:45
zzahoward: 你不知道CR多貴吧...... 05/23 07:45
臺灣有窮到這地步? 別說笑了
rainin: 被看破手腳了 05/23 07:46
poisonB: 其實可以先直接量產 05/23 07:46
alchemist106: 台灣的生技業從2000年喊道現在還是一灘死水,你能 05/23 07:46
zzahoward: 那個一期二期三期的$$$是等比級數的成長XDDD 05/23 07:46
EBVirus: 國外補助超多經費 05/23 07:46
alchemist106: 有什麼期待 05/23 07:46
toolin: 投資金額啊 05/23 07:46
JT0624: 想想納智捷 跟那差不多 05/23 07:46
GB5566: 次蛋白疫苗會比較久,但也太久了,這一年是在開演唱會嗎 05/23 07:46
alchemist106: 喊到 05/23 07:46
AUwalker: 仔細想想原來范雲是疫苗研發加速師 05/23 07:46
CYL009: 民進黨從頭到尾就不把疫苗當一回事 就這麼簡單 所以才不會 05/23 07:46
CYL009: 全力支持研發呢 05/23 07:46
zzahoward: 有喔 你知道國外那些GSK/AZ/JJ之流一年花在CR上多少嗎 05/23 07:46
k798976869: 錢 台灣都在炒房 美國第一期疫苗研發就補助10億鎂 05/23 07:47
所以咱們偉大的民進黨政府在幹嘛?
tgbkkk: 你知道要花多少錢就不會說這種幹話了 05/23 07:47
乾脆說臺灣以後都不要講自己是醫療大國 防疫模範生 因為連支疫苗都生不出來
cblade: 臺灣生技本來就落後國外 05/23 07:47
benptt: 案例太少~現在可以趕進度惹.... 05/23 07:47
去年案例少 是不會在國外測試嗎?
TaiwanFight: 到時候WHO會不會認證又可以嘴一波CHO了 真的爽 05/23 07:48
EBVirus: 記得台灣進入第二期才給獎金五億台幣 跟歐洲美國比起來 05/23 07:48
EBVirus: 少很多 05/23 07:48
louic: 何大一 翁啟惠 都被批鬥到不想回臺灣了.. 05/23 07:49
GNZ48: 從頭到尾都是在大內宣啊 國內生技怎麼可能比得上國外大廠 05/23 07:49
louic: 臺灣 只有 垃圾 沒有 專業 05/23 07:49
john0421: 開發慢性病的藥 洗腎 高血壓 糖尿病 這才是長長久久 05/23 07:49
zzahoward: 前五大藥廠隨便都是4B鎂預算在這塊上 台灣窮死了 05/23 07:50
SRadiant: 你覺得研發疫苗是廠商的責任還是政府的責任? 05/23 07:50
zzahoward: 所以我才常常說台灣的生技夢真的可以少一些 05/23 07:51
wonder007: 花那麼多錢只許成功不許失敗 愛台灣就要捧場國產啦 05/23 07:51
lovekula: 問問宇昌案 05/23 07:51
hujj11: 這一年台灣有案例嗎?可以讓藥廠做驗證嗎?已經爽很久了, 05/23 07:51
milk250: 我們政府喔 補助了鳳梨 05/23 07:51
SRadiant: 看得出來你想把風向帶到政府無能 05/23 07:51
Ailin: 台灣可以做得出來就不錯了,全世界是有幾個國家做得出來? 05/23 07:51
Ailin: 還嫌? 05/23 07:51
godtnmai: 疫苗研發種類不同 試驗所花時間也不同 國產疫苗是較耗 05/23 07:51
godtnmai: 時的重組蛋白疫苗 取決於純化蛋白質技術 05/23 07:51
zzahoward: 前三大藥廠丟臨床+研發的費用比台灣國防預算還高 05/23 07:52
SRadiant: 之前政府補助國產疫苗最多5億,我記得就有些聲音了 05/23 07:52
SRadiant: 補個30億還不官商勾結啊? 05/23 07:52
zzahoward: 5億根本連上牌桌都沒辦法XDDD 05/23 07:52
SRadiant: 國產疫苗耗時不是耗在前期研發,可以參考我昨天的文章, 05/23 07:53
SRadiant: #1WgErFD6 (Gossiping) 05/23 07:53
zzahoward: 不過政府不給錢可是給二期硬上開打我也覺得很好笑 05/23 07:53
masterbation: 當初的餅畫太大了 05/23 07:53
SRadiant: mRNA疫苗5天雛形出來,重組蛋白疫苗1個月雛形出來,沒 05/23 07:54
asstitle: 感謝2012宇昌案摧毀台灣生技業啊 ,何大一被某黨罵三七 05/23 07:54
asstitle: 仔,結果事後證明查無不法完完全全的是抹黑 ,弄到生技 05/23 07:54
SRadiant: 晚多少,但後續的臨床前、臨床研究這種用錢堆出來的東 05/23 07:54
asstitle: 專家不敢來台灣發展 05/23 07:55
SRadiant: 西,整個大輸,跟Novavax比(重組蛋白)也是。就是$$$$$$$ 05/23 07:55
ksjr: 國產輸越南的重組蛋白疫苗 越南本月開始三期摟 05/23 07:55
TaiwanFight: 台灣可以跟小日本比 小日本聽說是今年夏季生出來 05/23 07:55
eunice456: 股價有起來就好 05/23 07:56
ksjr: 雖然他們二期只做550人拉 不過他們三期要做一萬到一萬五千人 05/23 07:56
asiaking5566: 國慘日常 05/23 07:56
SRadiant: 不是人才的問題,別老是說人嘛,是老闆跟錢的問題(國外 05/23 07:56
SRadiant: 生技、新創投資很盛) 05/23 07:56
kmshy: 大戶貨還沒出完拉 以後做個疫情新聞VS股價圖應該很精彩 05/23 07:56
ksjr: 小日本有一隻已經在2+3期了 05/23 07:57
firemothra: 哪裡落後??!你被認知作戰了 05/23 07:57
TCMRYUTARO: 疫苗本來就要花好幾年才能推出 05/23 07:57
smallGY: 國外砸錢不手軟的 反觀台灣要炒房帶動經濟 05/23 07:57
skywalkeryao: 政府積極投資的話,會不會又有人說圖利廠商? 05/23 07:58
windyyw: 台灣已經是世界上唯一研發疫苗的國家,除了幾個大國 05/23 07:58
hoanbeh: 有一說一 能做出疫苗的國家/地區就那幾個 也不是容易事 05/23 07:58
ffaatt: 亞洲目前只有中國 05/23 07:58
SRadiant: 日本應該是某家有兩個疫苗,一個在二期、一個在三期 05/23 07:58
SRadiant: AnGes,DNA疫苗 05/23 07:59
antigidu: 民進黨忙著炒房炒股票 短暫的防疫成功讓他們志得意滿 05/23 07:59
antigidu: 況且生技非常燒錢 05/23 08:00
ksjr: 我找到的是AG0302-COVID9這支 05/23 08:00
riker729: 台灣擅長的就是技轉 或是專利到期的複製 05/23 08:00
ship1228: 政府很有錢啊 還在補助鳳梨 05/23 08:00
riker729: 至於研發.....研發益生菌? 05/23 08:01
TackoFall: 台灣是最強的 別想對我認知作戰 05/23 08:01
jelly777: 水很深,不要問.....蟑螂全員出動中 05/23 08:03
gusser: 是疫苗需要我們 不是我們需要疫苗 05/23 08:04
hoanbeh: 也不算慢了 是別的問世的太快太牛 都是大佬級的課金加速 05/23 08:04
liang089790: 有貓膩 05/23 08:05
GooglePixel: 知道要花很多錢還是堅持自幹 不是更奇怪嗎 05/23 08:06
zzahoward: 自幹沒問題 因為流感化可能需要每年打 05/23 08:07
zzahoward: 問題是根本不用硬拚七月第一波二期EUA阿 05/23 08:07
touraway: 算強了,當初要研發時候連抗原被阻礙要不到,供你參考 05/23 08:07
xzcb2008: 臺灣的生技人才差太遠了 05/23 08:07
teddy72: 我們擅長代工 研發沒辦法 05/23 08:07
dragonking02: 個人猜測是臨床人數的差別吧 05/23 08:08
zxzzzzzzzzzz: 因為台灣人不太花錢研發都拿去買房惹 05/23 08:08
zzahoward: 是鈔能力差太遠了 05/23 08:08
yujchen: 有研發疫苗的全世界才幾國,一隻手數得出來,台灣哪那麼 05/23 08:08
yrhhimamr: 光國問題,明明最快進二期,但不做劑量比較 05/23 08:08
yujchen: 厲害 05/23 08:08
kenlll: 錢都拿去優先紓困 企業跟自營商 花在經濟 第一線醫護 疫 05/23 08:08
yrhhimamr: 國光太自信了 05/23 08:09
yujchen: 連日本也都還卡關 05/23 08:09
ppppt: 炒股炒……… 05/23 08:09
peiring: 哪裡落後? 05/23 08:09
ter2788: 其實是這樣的做疫苗還是蠻快的 但三期做完真的很難 那些 05/23 08:09
ter2788: 疫苗公司最後也是跟國際大廠合作才能加速做完 05/23 08:09
ksjr: 重貼一次 越南的重組蛋白本月開始 做三期 05/23 08:09
Purekim: 明知道沒那麼厲害還是要賭阿 跟綠電一樣 拿別人來賭 05/23 08:09
chieftaincy: 沒知識含量 講幹話最行 05/23 08:11
hoberg: 你確定有在研發??? 05/23 08:11
bejen: "連支疫苗都生不出來"這話會不會太好笑 XDDD 05/23 08:11
bejen: 如果這麼好做 美國超大廠輝瑞 幹嘛都要跟德國BNT合作 05/23 08:12
jackq: 本來台灣疫苗投入資金跟外國大廠比起來就少非常非常非常多 05/23 08:12
jackq: 整天死命想吹國產疫苗才是有問題吧 背後水太深懶得說 05/23 08:13
ter2788: 看你使用什麼技術 輝瑞一定做的出來 05/23 08:13
s762ok: 期待台灣研發? 05/23 08:13
locuss: 如果疫苗研發這麼困難又燒錢,那何必執著研發 05/23 08:14
ter2788: 只是有沒有人家快 有沒有人家好而已 05/23 08:14
qq0526: 我比較好奇為什麼日本也一樣? 05/23 08:14
locuss: 把心思放在和外國交涉啊 05/23 08:14
jackq: 所以台灣一直炒國產 有些東西需要炒作阿 結果現在啥都沒 05/23 08:14
xzcb2008: 我祖國日本是有歷史背景的 他們對疫苗的問題去看一下 05/23 08:15
ter2788: 這就是問題 如果三不五時來一次天天靠人家可以嗎? 05/23 08:15
ter2788: 日本也有在做疫苗阿 05/23 08:15
locuss: 可是大哥,世界上多的是靠別人的國家耶 05/23 08:16
ter2788: 但全世界能夠快送做臨床的公司真的就那幾間 05/23 08:16
tatlacz: 古巴有兩隻在第三期 05/23 08:17
bboring: 你要國產可以啊 但是不代表不能跟國外買啊 乾 05/23 08:17
kickvsbrad: 只會學舊東西 無法改變 05/23 08:17
ter2788: 所以再買了阿 六月進來 05/23 08:17
Purekim: 扶植國慘跟刻意封鎖市場是兩回事,你可以扶植疫苗版裕隆 05/23 08:18
locuss: 我不反對研發,但現在火燒屁股,三期試驗又遙遙無期 05/23 08:18
Purekim: 但是人們還是有選擇頭又大的權力 05/23 08:18
locuss: 你買的夠快,劑量又夠多嗎 05/23 08:19
wugi: 一將功成萬骨枯 手機還能高階低階賣 05/23 08:20
ter2788: 我倒是不認為疫苗的決策有問題啦 只是疫苗決策是這樣結果 05/23 08:20
ter2788: 開放3+11? 05/23 08:20
thirdlittle: 世界上做得出來的都是哪些國家,你怎麼會覺得很容易 05/23 08:22
ter2788: 只能說決策者他貪心 什麼都想要 結果出事了 05/23 08:22
ter2788: 看你用什麼技術做 05/23 08:23
ter2788: 如果是對面那種 台灣也是很快做出來 05/23 08:23
sober921: 你行你上 05/23 08:24
frank00427: 就我們比較弱而已,而且還要靠政府保護不然沒競爭力 05/23 08:24
KZS: 就台灣醫學系只會上電視 根本沒能力搞疫苗阿 05/23 08:24
ter2788: 有興趣的話瞭解一下目前有那些疫苗技術優缺點是什麼 05/23 08:24
Stunish: $跟人才都沒有 能做出來就要偷笑了 05/23 08:25
a4990640: 五億去旁邊打手X吧 05/23 08:26
ship1228: 偷笑? 那可以不做啊 用買的 05/23 08:26
v5270: 臺灣某部分生技一直以來不是為了股票而生的嗎 05/23 08:27
ksjr: 對面有一隻mRNA在做三期喔 還有一隻重組蛋白和腺病毒開放打 05/23 08:28
klyuch: 搞不好根本就做不出 05/23 08:28
locuss: 能做確實厲害,但你不能推luxgen就阻止大家買雙B,或限縮 05/23 08:28
locuss: 雙B進口 05/23 08:28
ter2788: 至於落後世界麻 看看全世界目前能用的疫苗數量 要跟第一 05/23 08:28
ter2788: 比自然是遠遠不及 05/23 08:28
HappyKH: 看台灣笑話的你啊不就好棒 05/23 08:29
dexmanlau: 教育徹底失敗阿 只會死讀書 05/23 08:29
guaiacol: $$$一堆財路 哦不對是 別路以外的路 05/23 08:29
miarika123: 當初政府把防疫英雄6w 3倍券之類的錢灌給國產疫苗的 05/23 08:30
miarika123: 話現在有機會量產嗎 05/23 08:30
weishung: 完全反應什麼都不懂只會抱怨的酸民 05/23 08:31
Richie1105: 人才都在台積電/聯發科 05/23 08:32
所以民進黨在這一年半到底搞了什麼?
ter2788: 至於中國施打的疫苗目前被認可的也只有國藥 05/23 08:32
SSn: 別國生產速度輸人就沒市場了 台灣有2200萬顆限打國產的韭菜 05/23 08:33
SSn: 生存壓力不一樣啊 05/23 08:33
pomelo524: 淩晨己有人解釋這個問題 就技術方法不同 05/23 08:34
bejen: 腦X看什麼事情都覺得很容易 其實自己啥都做不來 只能酸 05/23 08:35
所以民進黨在這一年半到底搞了什麼?
plus203ft: 投入資金差那麼多,誰敢拿個幾百億去補台廠 05/23 08:36
tonyhu: 中國疫苗很快啊,但中國的疫苗你敢打? 05/23 08:37
tonyhu: 不要問民進黨搞了什麼,去問共產黨搞了什麼病毒才對啊! 05/23 08:38
換別招好嗎? 這招川普用過了 而他也被落選了
jexcel: 之前台灣連案例都沒有 是怎摸實驗 05/23 08:39
hohoman: 這時國家隊就不見了 05/23 08:39
plus203ft: 好像疫苗很好做一樣 05/23 08:40
所以跳過三期就能施打了?
allenmusic: 找實驗者難找阿 輝瑞那些大廠 長期有大量合作的實驗者 05/23 08:41
Jeffrey0221: 你可以google啊 隨便找下都有解釋了 05/23 08:41
w76530: 反正人民不值錢,疫苗難做還是關起門來慢慢做 05/23 08:42
allenmusic: 台灣一直卡在實驗者 之前65歲以上找不齊人數 05/23 08:42
allenmusic: 受試者打錯 不是實驗者 05/23 08:43
aja1008: 台灣生技業被狗鳴黨弄宇昌案弄到爛掉,白爛拖自己去查 05/23 08:43
BreezeMaple: 沒人說疫苗好研發啊 但民進黨政府一直吹 05/23 08:43
allenmusic: 台灣二期每個受試者發1萬1台幣 三期不知道要多少人 05/23 08:43
BlackCoal: 錢差太多了 05/23 08:44
所以這一年來根本在混
XseraphimX: 台灣生技本來就是拿來炒的 05/23 08:46
kabukiryu: 還好我本奶就以看笑話der態度在面對,1點都81外 05/23 08:47
mengsyunli: 站著說話不腰疼 05/23 08:48
eastsea1: https://i.imgur.com/A1LqCtK.jpg 05/23 08:49
bloodyiris: 看這篇真的笑死 05/23 08:51
看你們在護航才真的是笑死人
wwsea: 因為要慢慢炒股啊,不要這麼快做好 05/23 08:52
wwsea: 不然砸錢下去馬都可以加速 05/23 08:53
SmilingMan: 要你不住在台灣,要嘛你是低階送貨仔才會認為台灣拿病 05/23 08:54
SmilingMan: 毒株跟世界同步當時台灣SARS這麼嚴重,還是靠美國才拿 05/23 08:54
SmilingMan: 到病毒株 05/23 08:54
nikidd: 疫苗說要做就有? 05/23 08:54
FrozenMoment: 問研發慢不如問為何不先代工?南韓也代工疫苗阿 05/23 08:54
linthousand: 你要不要去看看全世界有幾個國家有在自主研發的 05/23 08:55
wwsea: 對啊 那幹嘛不要代工 05/23 08:56
RaySugar: 鍵盤疫苗專家 05/23 08:56
Cartier: 如果你是投資人 你會想投資臺灣生技嗎 05/23 08:56
htc10: 看好了世界,台灣會一直示範落後的防疫 05/23 08:56
rainbowclub: 忙炒房,沒空! 05/23 08:57
a24928567: 跟國外疫苗根本不同 蛋白疫苗 時間長 05/23 08:59
tonyhu: 事實就是事實,武漢肺炎就共產黨出產啊!如果我說得是假, 05/23 08:59
tonyhu: 你可以叫他來罰我啊?拜登贏又如何,整個政策跟川普有不同 05/23 09:00
tonyhu: 嗎?你以為疫苗這東西,說加速研發生產就加速喔! 05/23 09:00
songsu: 我們只能靠口罩,疫苗還差的遠 05/23 09:04
Gwendaline: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 05/23 09:04
alex00089: 因為選蛋白質咩 05/23 09:05
XJY13: 有錢救計程車沒錢補助研發 05/23 09:06
ll6a: 蛋白質疫苗是比較傳統方式比較麻煩,不比化學合成的mRNA, 05/23 09:07
air276: 你行你來呀 05/23 09:07
ll6a: 但我是認為mRNA疫苗會是趨勢,蛋白質疫苗研發滿,而且由於 05/23 09:07
ll6a: 是一個次單元,一旦病毒變重保護力會降低不少,mRNA疫苗修 05/23 09:07
ll6a: 改快,沒看那兩家已經在測試第二代 05/23 09:07
zakijudelo: 政府根本不像口罩國家隊那樣重視篩檢、疫苗啊,一直以 05/23 09:08
zakijudelo: 為買得到,在那欺騙人民 05/23 09:08
ll6a: 蛋白質疫苗研發慢、病毒變種 05/23 09:08
ariadne: 你教一下現在國產二期報告都還沒交 去年怎麼做三期試驗? 05/23 09:08
ken1990710: 因為台灣都跟第一名在比所以永遠都落後 05/23 09:10
nec0229: 藍白蟑:快進支那疫苗 我要打 快 05/23 09:10
vick6339: 全世界的研發能量才做得出幾支疫苗,台灣能做出來已經是 05/23 09:10
vick6339: 頂尖的 05/23 09:10
YJJ: 井底之 05/23 09:10
ll6a: 現在三期做完的NVX量產也遇到一些問題,我對同類型的國產能 05/23 09:12
ll6a: 夠施打的時間是有點懷疑喇 05/23 09:13
alex00089: 日本也是選研發蛋白質跟RNA 05/23 09:14
alex00089: 台灣應該沒基因公司吧 05/23 09:15
Brolaf: 啥都不懂只會噴 05/23 09:17
Recho: 你只想聽民進黨無能,其他生技相關的一律無視是吧? 05/23 09:18
ejru65m4: 大的課題都被有錢有勢的堆錢領先了 台灣這種不夠龐大的 05/23 09:18
ejru65m4: 只能做區域優勢研究 像是台灣的肝病研究有優勢 05/23 09:18
roee333: 會覺得台灣生技一灘死水的是多無知,台灣生技強到爆炸好 05/23 09:18
roee333: 嗎 05/23 09:18
yoyojan: 比較嚴謹安全,所以比較耗時 05/23 09:19
wayne820309: 不用跟他解釋這麼多啦 我看他也只想噴 05/23 09:22
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621163767.A.A74.html 可憐啊護航的 現在說研發困難 結果疫苗要趕鴨子上架囉
Chrysan0924: 可以兩兆風電,不能兩兆疫苗 05/23 09:26
LoserLee: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$生科超燒錢的好嗎 05/23 09:27
可以兩兆風電,不能兩兆疫苗 再護航啊 ※ 編輯: NARUTO (61.70.50.31 臺灣), 05/23/2021 09:28:39
wadeedaw: 老實說台灣之前案例不多 要找到人來做Trial也不容易吧 05/23 09:30
wadeedaw: 再加上國內藥廠的尿性 05/23 09:30
wadeedaw: 而且美國之前的新聞是幾乎還在審就邊開始做試驗了 05/23 09:32
wadeedaw: 不知道台灣CDC有沒有支持到這種程度 05/23 09:32
ajan007: 兩兆風電超重要 05/23 09:33
Linpc: 你好像很行? 05/23 09:33
n1canhelpu: 做藥 是要花錢的 05/23 09:33
wadeedaw: 反正我們的政府看起來鐵了心就是要給全民施打國產 05/23 09:35
wadeedaw: 而不管三期有沒有做 不是嗎 05/23 09:35
hydra3179: 當兵放假就發廢文阿 05/23 09:35
jimlovepei: 你大概不知道 我國要拿到完整的基因序有多困難吧 05/23 09:36
LoserLee: 拿發電設施來比疫苗研發根本呵呵 05/23 09:41
sleepmilk: 本來就比不上國外。做口罩我們倒是還不錯。 05/23 09:50
hydra3179: 不要整天只知道假裝日本企業社長 05/23 09:51
ktpp: 你直接說你看民進黨不爽就好,牽拖生技業幹嘛 05/23 09:52