[新聞] 三個原因爆出神秘四百例 at HatePolitics

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1.新聞網址︰
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/27570

2.新聞來源︰
信傳媒

3.完整新聞標題

三個原因爆出「神秘400例」
「校正回歸」差點毀掉陳時中

4.完整新聞內容︰

張瀞文 2021-05-23

國內22日首度出現400例「校正回歸」的本土確診
病例,這個議題不僅在網路上炸鍋、引發藍綠兩
派相互攻訐,台北市長柯文哲更高分貝喊話中央
「不要創造新名詞、把人民弄得暈頭轉向」,因
為整個檢測的流程都是中央在負責。

疫情指揮中心指揮官陳時中昨晚坦言,3天前發現
地方通報採檢數據出現異常,一查發現有1萬多件
採檢結果卡在地方醫院。

陳時中解釋,指揮中心緊急了解才驚覺,原來通
報系統太複雜,即便檢驗結果早已出爐,採檢的
地方醫院仍來不及通報,經簡化流程後,已消化
1萬4000多件通報案,導致22日一口氣新增400例
本土個案,他並強調「絕對不是指揮中心收到通
報,卻不和大家說。」

疾管署通報系統沒有超前部署

那到底疾管署(CDC)跟指揮中心的通報系統
是出了什麼問題,讓陳時中這一年多來建立起來
的指揮中心指揮官的信用差點毀於一旦?其實從
第一線醫師及防疫官員端,可以發現到疾管署通
報系統在上週出現了三大問題。

一般正確的實驗室操作程序,就是有疑義病例到
醫院來,醫師開單,幫病人採檢,採檢之後就會
把檢體送實驗室(比如昆陽等等),實驗室結果
出來要回報兩個地方,一個是醫院,另外一個是
疾管署通報系統。

實驗室回報醫院這個過程,國內醫院系統與實驗
室系統之間早就已經是電腦化連結,所以醫院端
可以第一時間就看到實驗室做出來病人的檢驗結
果。

問題一:檢測瞬間爆量,實驗室消化不及

但是在實驗室上傳給疾管署的通報系統這邊,由
於實驗室與疾管署之間的通報系統,還處於傳統
的手動階段而不是電腦連線,換句話說,實驗室
上傳到疾管署就是必須要用人工一個一個把資料
KEY進去,過去在確診病例很少的承平時代,大
家像繡花一樣、人工一個一個慢慢輸入當然沒問
題。

但是從512國內疫情爆發以來,雙北送檢數量暴
增,除了如台北市長柯文哲所言,瞬間爆大量的
檢測湧進實驗室,實驗室一時間無法消化,延長
了檢驗完成時間,造成確診認定的時間差以外,
也衍生了一個聽起來讓人覺得很「瞎」的問題。

問題二:確診數暴增,來不及手動KEY資料

這個很「瞎」的問題就是,當檢驗與確診人數一
下子暴增,過去實驗室手動KEY資料上傳到CDC這
端的人手並沒有增加,在人手不足的情況下,一
個人一天可以KEY多少資料是固定的,所以資料上
傳就出現塞車,而當確診資料無法即時上傳,就
會形成醫院端與疾管署端,對於確診者人數掌握
的巨大落差。

這就像是,我們都已經透過AI大數據傳送細胞簡
訊給可能接觸到確診者的民眾、也透過數位政委
唐鳳串連起商店與人之間的「簡訊實聯制」,但
是疾管署的通報系統卻停留在286電腦階段,聽起
來真的相當不可思議。

當然還有另一個原因也是很瞎,那就是過去幾天
確診的病例數太多了,一下子各方大量KEY入
檢體報告,有第一線防疫人員就說,實驗室上傳
疾管署的通報系統上週當掉了好幾次。

問題三:上傳資料爆量,疾管署系統多次當掉

這個太平時代還堪用的通報系統,在過去這幾天
確診病例爆大量的「非常時期」超過了系統本身
的負載,導致整個通報系統不是當掉,就是資料
上傳卡卡跑得很慢。換句話說,不管在實驗室檢
測量能跟上傳資料端的網路作業,似乎都沒有外
界想像中的「超前部署」。

這些技術上的問題,聽起來可能無傷大雅,只是
資訊上傳落後而已,但以這一波英國變種變毒迅
速傳播的速度,疾管署若是晚個一兩天收到染疫
者確診的訊息,可能就會耽誤了染疫民眾送醫的
時間。最近一起新北老翁的案例不就是在檢測已
完成、在家等待檢測結果(確診)過程中身亡。

指揮官第一時間無法掌握實情恐誤判情勢

而指揮中心與第一線正確的確診數出現嚴重時間
差,這不僅將會導致疫情的蔓延,更嚴重的恐怕
會讓指揮官對於後續疫情發展的決策出現嚴重誤
判。

以目前這株英國變種病毒的傳播速度,指揮中心
如果晚一天收到確診者的訊息,等於就是讓病毒
擴散得更快更廣。

一位第一線醫師指出,指揮中心一直用去年看待
武漢肺炎病毒的方式在看待今年的這株英國變種
病毒。

這個星期來,可以說追著病毒跑的一位前線防疫
官員表示,過去大家可能以為病毒的潛伏期是7
到14天,但英國變種病毒特性並不一樣,他比
喻,如果A是確診者,而B接觸到A,B可能
在接觸A的隔天,身上就帶有病毒了。

第一線防疫官員:染疫者在潛伏期就有傳染力

換句話說,英國變種病毒的潛伏期大約3到4天,
B可能在第4天或是第5天會發病,但是B在潛
伏期(未發病)期間的Ct值已經有10幾(病毒
量相當高),也就是說B在潛伏期間的傳染力
已經很強。

這個傳染力到底有多強?第一線防疫官員打比
喻說明。他說,如果你站在一位確診者旁邊,
你可能只是拿下口罩喝個水,就會被感染。而
去年的武漢肺炎病毒,可能同桌十個人吃飯,
有一位確診,地方衛生局可能只要匡列同桌九
個人(接觸者)就可以。

但是今年這個英國變種病毒,已經是升級版的
病毒,以目前這病毒傳播的速度,是除了這9
個接觸者需要匡列外,還要擴大匡列到這9個
接觸者的家庭成員或是密切接觸的朋友,才
有辦法追上這升級版病毒傳播的速度。

病毒正跨過濁水溪往南移動,需保護全台醫療
量能

只是以雙北目前的確診人數增加的速度來說,
已經多到難以匡列接觸者,防疫恐怕還必須再
升級。

這位第一線防疫官員坦言,跟這個升級版病毒
打了一個星期的仗,他心中有一個感想,就是
「這個病毒太兇猛了」,不在第一線,很難體
會這個病毒厲害的地方,政府升級的速度必須
趕得上。

現在看起來,台灣各縣市都已經出現本土確診
病例,這個病毒正從台北、新北擴散到桃園,
接著跨過大甲溪、大肚溪到台中、彰化,隨著
人流的移動,目前正在跨過濁水溪,往台灣更
南部的高雄等縣市移動中。

他建議,為了保護中南部,保護地方,也是保
護台灣的醫療量能,升級的速度和廣度要趕得
上。否則現在北部的許多確診病例都送往中南
部的檢疫所,如果中南部到時也爆發,那確診
的病人要往哪裡送?

5.附註、心得、想法︰

  關於PCR結果上報系統流程說得最清楚的
  一篇新聞稿

  如同昨天轉貼法規所述,這個通報系統
  管理責任本來就是中央。這也是為什麼
  蘇院長第一時間是要求唐鳳協助改善系
  統的關係。

  就是或有好事者,第一時間帶風向說是
  地方政府隱匿漏報,陳部長還幫地方求
  情背鍋。然後一堆圖跟內幕就跑出來了

  但也不是說是中央的錯,過去一個多禮拜,
  疫情變化太快速,每個單位從中央到地方
  都兵荒馬亂,多數精力其實都在防堵病毒
  擴散與患者就醫安排,根本來不及文書作
  業。所以系統前幾天改善後,原本在系統
  上傳卡住的一萬多件瞬間跑出來,其中
  還有四百件陽性確診案,才會大家這麼驚訝

  這也並不是中央故意蓋牌還是等週末發表,
  純粹因為系統週五才修好

  也就接著如同新北市侯市長所說,他看到
  確診暴增也感到疑惑馬上跟陳時中聯繫搞
  清楚,顯示這個時間點中央跟地方才解決
  了先前的問題

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網友評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.19.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1621737674.A.10F.html
magicbook123: 唉 校正回歸明明就簡單的事 05/23 10:43
magicbook123: 有智商低到難以理解嗎? 05/23 10:43
Falagar: 所以沒人會去指責防疫單位阿 罵的都是甩鍋王 光頭昌 05/23 10:43
TheoEpstein: 我好奇問一下,這樣的話林靜儀要不要罰三百萬? 05/23 10:43
TZULIU: 這些神棍就一天到晚用一些新名詞洗腦信眾看不到眼前真實的 05/23 10:43
TZULIU: 問題在哪裡啊 05/23 10:43
Falagar: 還有王定宇也是 05/23 10:43
evanc: 洗腦什麼啦XD 721全部算在昨天才真的是洗腦好嗎XD 05/23 10:45
H2: 最噁心的是明明柯文哲昨天記者會在幫中央說話 05/23 10:45
H2: 側翼硬要抹黑說雙北認錯... 幹 05/23 10:46
westfour: 終於乖乖寫「地方醫院」了,失智列車到了尾聲 05/23 10:46
chong17: 我在大學修過統計學 從來沒有聽過校正回歸 05/23 10:46
carto: 這篇有批評cdc,一定是中共的認知作戰 05/23 10:46
frozenmoon: 簡單說就是外媒報導的自滿 05/23 10:46
tsubasawolfy: 還真的手動key哦... 05/23 10:46
s58565254: 這種事記者會不敢講出來 還敢卸責 05/23 10:47
chong17: 與其講專有名詞 不如用淺白的話讓人民聽懂 05/23 10:47
frozenmoon: 去年一年的防疫結果,讓政府自滿低估了新型變種病毒 05/23 10:47
vn509942: 看來就是系統跟行政作業流程問題,期待中央盡快調整。 05/23 10:47
s58565254: 難怪現在台北市記者會被稱為 真 記者會 05/23 10:48
evanc: CDC不是說要簡化了? 05/23 10:48
art1: 通報數對不上還在查原因時就該在記者會上預告了 05/23 10:48
Atkins13: 阿北昨天講的一點我認同 就是這個通報系統無法支撐每日 05/23 10:49
tsubasawolfy: 還在想這種不是院內一開始就打好 編條碼 掃條碼上 05/23 10:49
tsubasawolfy: 機 自動登錄怎麼會延誤。原來是上傳中央那邊系統沒 05/23 10:49
tsubasawolfy: 連結 05/23 10:49
Atkins13: 動輒幾百例的通報 希望這兩天已經滾動修完了 05/23 10:49
skyexers: 就系統問題 昨天洗了整天的地方漏報 05/23 10:49
H2: 就是簡化修正了,週六才爆量啦... 05/23 10:49
Ripple: 應檢幾件、實檢幾件、待檢幾件,可以公開嗎? 05/23 10:49
frozenmoon: 超前部署一年多 但通報系統還這麼傳統 民眾無法接受的 05/23 10:50
art1: 幾百例是確診的啦,實際上的通報數還要加上那些陰性的阿 05/23 10:50
panda816: 好事者=綠營側翼 05/23 10:50
cblade: 這不知道誰想出來的名詞,白話解釋帶過就好了 05/23 10:50
chong17: 統計學有迴歸分析 但跟這個校正迴歸毫無關聯性 05/23 10:50
frozenmoon: 幹 難怪又要丟工作給唐鳳 05/23 10:50
Atkins13: 因為校正回歸(這件事)不是統計學理論啊 理論不會考慮回 05/23 10:50
H2: 目前一天的通報數已經接近兩萬件 05/23 10:50
Atkins13: 溯補登 但跑出新名詞真的不討好啦 05/23 10:50
Atkins13: 只要說回溯資料不就好了 05/23 10:51
H2: 一樣,請幫轉八卦版 05/23 10:51
a1chemy: 所以其實真的不是pcr拖到是行政文書拖到 05/23 10:51
Atkins13: 兩萬?幹...................... 05/23 10:51
derekhsu: 沒有差點毀於一旦,大外宣早就被人踢爆毀了 05/23 10:51
chong17: 有數學系的鄉民 聽過校正迴歸嗎? 05/23 10:51
vn509942: 昨天有大大分享數據,檢驗量能沒有不足,是塞在行政系統 05/23 10:52
Atkins13: 那就跟我昨天預期的差不多啦 學習曲線跟debug問題 05/23 10:52
necrophagist: 整個通報系統的問題 結果側翼第一時間怪地方 05/23 10:52
skyexers: 最北爛的是昨天雙北市長都幫中央緩頰 結果側翼直接甩鍋 05/23 10:53
skyexers: 直接抹成雙北市長認錯 狂洗成地方漏報 05/23 10:53
rty: 所以那400例回歸的,到底有沒有在之前就隔離? 05/23 10:53
Falagar: 就連那個校正回歸 我都覺得是陳時中背後的人出的主意 05/23 10:53
C13H16ClNO: 才不想關心甚麼數字問題 05/23 10:53
C13H16ClNO: 我只想知道那400位拖了快一周才被通知的 05/23 10:53
C13H16ClNO: 那幾天都去哪了? 05/23 10:53
skyexers: 這造謠一條龍的認吱作戰 我真是服了 05/23 10:53
chong17: 自創專有名詞 呼嚨一般人民 讓人聽不懂 可笑的政 05/23 10:54
chong17: 府 05/23 10:54
petesam: 樓樓上的,回歸不等於迴歸,好嗎 05/23 10:54
C13H16ClNO: 如果以後每周都這樣塞車結果一堆被延遲通知確診的 05/23 10:55
C13H16ClNO: 那有會有多少帶原每天都在外面趴趴走了? 05/23 10:55
Almon: 紅明顯,我就問一句,那些說地方政府隱匿、漏報的黨籍人士 05/23 10:55
Almon: 與側翼粉專要不要抓 05/23 10:55
petesam: 樓上,早就告知確診者了啦,只是通報數據慢了 05/23 10:56
tsubasawolfy: 你該慶幸有先用快篩把那四百個及早擋下丟去隔離。 05/23 10:57
tsubasawolfy: 不然等一個禮拜的校正回歸出來都不知道跑過哪些地 05/23 10:57
tsubasawolfy: 方 05/23 10:57
yoyojan: 那實驗室是誰管的 05/23 10:57
petesam: PCR早出來了,是通報慢了,好嗎 05/23 10:57
yesfay: 這篇寫超好,脈絡寫得很清楚,如果昨添像這位記者這樣清 05/23 10:58
C13H16ClNO: 如果只是一個區被延遲而且已經隔離就好 05/23 10:58
yesfay: 楚明白解釋就不會出現ㄧ堆陰謀論,一開始聽到校正回歸, 05/23 10:58
yesfay: 第一直覺是又想操作什麼。講清楚說明白,原因雖瞎,但至 05/23 10:58
yesfay: 少不會被質疑誠信。 05/23 10:58
loveyoucheng: 顏色正確的話怎麼可能抓 05/23 10:59
petesam: 那是因為你已經讀了很多篇文章才接受 05/23 10:59
tedium: 柯侯幫坦了半天 結果讓側翼高潮到噴汁 05/23 11:00
htggh556: 說實在 我醫院資料品管系統搞不好比CDC還好 05/23 11:00
petesam: 國外叫數據回溯調整,早發生很多次了 05/23 11:00
westfour: 對 最好笑的是雙北幫緩頰 一堆D能綠側翼吱吱叫 05/23 11:01
petesam: 各地衛生局也沒注意到這問題啊,光扯中央 05/23 11:02
petesam: 新北講法很保守就知道地方也有責任啊 05/23 11:02
skyexers: 我昨天說有人在甩鍋地方漏報 還有垃圾恐嚇我說已去檢舉 05/23 11:02
art1: 有注意到吧,所以中央才去查原因阿 05/23 11:03
skyexers: 叫我準備罰300萬 05/23 11:03
H2: 有注意到這個問題啊,但能怎麼辦?系統中央管的,衛生局不能改 05/23 11:03
Almon: 補推,開記者會時講得不清不楚,各個妖魔鬼怪開始抹地方政 05/23 11:03
Almon: 府隱匿、漏報,媒體還洗是時鐘幫地方政府求情... 05/23 11:03
Almon: 這些都不是假消息/假新聞?大街造謠,小巷澄清,造謠者也不 05/23 11:03
Almon: 用辦,這就是中央的態度?只要受造謠影響的不是自己人都無 05/23 11:03
Almon: 所謂? 05/23 11:03
H2: 那中央昨天也講得很保守就可以洗中央幫地方求情幫忙背鍋是吧? 05/23 11:04
Mitte: 請問一下。這四百例確診個案有來自於快篩站的吧。通常快篩 05/23 11:04
westfour: 通報是各醫療院所&中央指定的lab去做 跟衛生局啥關係 05/23 11:04
Mitte: 站在篩檢2-3天之後,地方政府會去通知在家隔離的篩檢者,通 05/23 11:04
Mitte: 知他們是不是真的確診了。那如果地方政府有掌握這些快篩站 05/23 11:04
Mitte: 的陽性者資料,看日期都過了三天以上了,怎麼還沒收到是否 05/23 11:04
Mitte: 確診的通知,那地方政府也會去啟動追蹤關心這些陽性者,那 05/23 11:04
yesfay: 民進黨再不約束側翼會原地爆炸,側翼在怎麼洗,會信就是 05/23 11:04
Mitte: 就是代表地方政府也知道了這些尚未收到通知確診者數目?所 05/23 11:04
Mitte: 以地方政府不是都要精確掌握這些是否是真確診的全部數量嗎 05/23 11:04
Mitte: ? 05/23 11:04
yesfay: 本來立場就是綠的,這操作基本上就是把中間選民往外推, 05/23 11:04
yesfay: 身邊的人都在罵也極度不爽。 05/23 11:04
H2: 明明雙北昨天都沒有指責中央的意思 05/23 11:04
petesam: 不就你們先洗中央蓋牌嗎?還股票耶 05/23 11:04
reason825: 你完全忽略昨天第一時間多數帶風向都是CDC蓋牌美化數字 05/23 11:05
westfour: 超好笑的 洗一個陳時中在蘇貞昌面前幫地方政府求情的風 05/23 11:05
westfour: 向 05/23 11:05
westfour: wtf 05/23 11:05
reason825: 打壞CDC自己的公信力,問T董就知道囉 05/23 11:05
H2: 因為CDC第一個出來開記者會說的啊,WTF是很正常的第一時間反應 05/23 11:06
petesam: 就地方忙到沒空整理資料,市府跟中央會怪罪嗎 05/23 11:06
H2: 多數民眾一開始根本不清楚上報流程,也不知道什麼回歸校正 05/23 11:06
skyexers: 就系統問題卡住 扯成地方沒空整理資料? 05/23 11:06
H2: 你指揮中心有義務說清楚啊,整個流程還是台北市記者會說清楚的 05/23 11:07
reason825: 記者會上陳時中就有說明是系統呈報問題!!! 05/23 11:07
vn509942: 嗯,昨天上報流程花超久時間在跟人請教才搞清楚的 05/23 11:07
skyexers: 你這樣抹黑地方辛苦的基層醫護 對得起你的良心? 05/23 11:07
skizard: 中央系統流程有問題 柯侯應該負全責 05/23 11:07
encorej77107: 搞了一年結果是破系統 甚麼年代了上傳資料會卡住? 05/23 11:07
petesam: 這件事本來就是雙方的責任了 05/23 11:07
reason825: 你們記者會都看,但都忽略想帶自己想帶的風向 05/23 11:07
art1: 這篇不就解釋了要慢慢人工輸入嗎?有人是眼瞎嗎? 05/23 11:07
onedayoneman: 一群綠人垃圾先道歉啦,不然以後給我閉嘴 05/23 11:07
petesam: 什麼系統卡住? 05/23 11:08
encorej77107: 然後你確定卡住是星期六一天就暢通了? 05/23 11:08
skyexers: 雙方責任是三小啊? PCR出來是直接通報中央 不會報地方 05/23 11:08
reason825: 你貼的這則新聞,CDC記者會的時候時鐘就有說了,你忽略 05/23 11:08
onedayoneman: 有這些綠人,才會加速統一,垃圾 05/23 11:08
skyexers: 地方根本不會知道PCR的結果 是要負啥責任? 05/23 11:08
petesam: 是每個確診資料要填20項啦 05/23 11:08
encorej77107: 更不要說被人罵是不敢承認新增721 自創新名詞啦 05/23 11:08
petesam: 到底有沒在了解通報的問題 05/23 11:08
malisse74: 第一時間正常反應 呵呵 05/23 11:09
malisse74: 部長第一個記者問就回答了 05/23 11:09
malisse74: 在那邊洗了一個半小時連盧秀燕小編都上車 05/23 11:09
encorej77107: 比昨天已知多了721個案例 在那邊自創名詞逃避現實 05/23 11:09
onedayoneman: 以後綠人說話,就先道歉校正回歸,不然閉嘴 05/23 11:09
H2: 陳時中昨天記者會沒講這麼清楚,才會晚上又找記者們電話訪問 05/23 11:09
encorej77107: 你可以說完721在說為了統計陽性率的精確度 有400件 05/23 11:09
skyexers: "問題三:上傳資料爆量,疾管署系統多次當掉" 05/23 11:09
skyexers: 有人是不是閱讀障礙? 05/23 11:09
H2: 再發一篇所謂解釋清楚的新聞 05/23 11:09
encorej77107: 是因為塞車 所以要往前算 05/23 11:10
aponla: p大 你說的那個問題就是中央控管的 怎麼會變成地方沒時間 05/23 11:10
aponla: 呢 05/23 11:10
encorej77107: 而不是說什+321 然後自創名詞 05/23 11:10
onedayoneman: 馬德,一堆要道歉3+11,真的再亂講遭天譴 05/23 11:10
reason825: H2,T董之流一直忽略昨天CDC記者會時中就有說明 05/23 11:10
art1: 有人真的眼瞎耶,資料要人工一筆一筆輸入 05/23 11:11
encorej77107: 政府不好好做是整天想怎麼創新名詞美化自己 05/23 11:11
petesam: 地方要確認確診者的很多資訊給實驗室登載 05/23 11:11
vn509942: 唉,開始點名了 05/23 11:11
art1: 每天能輸入的數量是有限的,量爆開當然時間不夠阿 05/23 11:11
reason825: 就是同樣的話說明更多字數而已!!!!!!! 05/23 11:11
rancilio: 不管是儀器不夠還是KEYIN太複雜,就是PCR塞車,不要甩鍋 05/23 11:11
aponla: 這麼急著講地方 這做法不就跟蘇光頭 林九萬一模一樣 05/23 11:11
petesam: 光是旅遊史跟發病日這兩項就要時間 05/23 11:12
aponla: 重點是這些流程都是中央控管阿 你到底有搞懂沒? 05/23 11:12
H2: 我昨天全程聽記者會,我承認我真的聽不懂回歸校正怎麼發生的 05/23 11:12
art1: 這篇把資料卡住的原因都解釋了,有人就是不看 05/23 11:12
H2: 記者會完的各家新聞也全部搞不懂 05/23 11:12
petesam: 後來不就是說全部簡化不輸入了嗎 05/23 11:13
Mitte: 地方政府都沒去實際掌握,每位陽性者是否是確診了嗎?一直 05/23 11:13
encorej77107: 裝傻的最愛說別人不看 05/23 11:13
Mitte: 都沒收到是否確診,地方政府難道都沒察覺到嗎?難道都疏忽 05/23 11:13
Mitte: 不用通知在家隔離的快篩陽性民眾嗎? 05/23 11:13
skyexers: 有人整天在推文點名T董 要戰不會去直接發一篇文點名? 05/23 11:13
reason825: 我聽得懂,昨天就一直在各推文解釋,你們不想聽,只想 05/23 11:13
H2: 如果有非醫療檢驗相關體系的第一時間了解,麻煩告訴我 05/23 11:13
reason825: 帶風向 05/23 11:13
H2: 是否確診是中央報給地方的 05/23 11:13
skyexers: PCR結果是直接通知中央 不是地方 地方要怎自己知道確診 05/23 11:13
H2: 全部的確診案例都是要中央認證 05/23 11:14
aponla: M的說法明顯就搞不懂狀況 05/23 11:14
H2: 中央認證確診才會有編號啦,幹 05/23 11:14
eric61446: 都2021還有不用雲端 手動輸入的啊 笑死 05/23 11:14
art1: 這篇有說實驗室結果要報給醫院跟中央,醫院是否還要上報給地 05/23 11:14
reason825: 反正昨天CDC記者會陳時中很清楚解釋是呈報過程繁瑣 05/23 11:14
H2: 之前地方只能用陽性或者疑似確診來處理,法規沒這個東西啦 05/23 11:14
encorej77107: 塞車大家多半可以理解啦 搞個新名詞逃避 才是大家爆 05/23 11:14
art1: 方衛生局就不知道了 05/23 11:15
petesam: 實驗室歸中央管,驗PCR後會通知確診者跟地方 05/23 11:15
encorej77107: 炸的原因 05/23 11:15
TheoEpstein: 重點是你不知道還塞多少。 05/23 11:15
TheoEpstein: 昨天本土+321,還有多少沒有校正回歸呢?不知道。 05/23 11:15
lazycat5: 就誠實講就好,破壞信任很不好 05/23 11:15
encorej77107: 就像走私 又不是第一次上新聞 硬要搞個超買 丟臉 05/23 11:16
Mitte: 地方知道這些人是否確診了,快篩陽性這些資料地方政府知道 05/23 11:16
reason825: 你很快就會知道了T董 05/23 11:16
calase: ...歐美原本叫backlog,你這樣直翻老百姓一樣聽不懂吧XD 05/23 11:16
encorej77107: 對 他不只搞新名詞 還搞了新算法新統計 以後數字都 05/23 11:16
petesam: 然後地方要提供20項資料給實驗室申報 05/23 11:16
TheoEpstein: 如此一來,每天公布的數字已經失去意義了。 05/23 11:16
reason825: 不用這麼急著帶風向打美化打蓋牌 05/23 11:16
encorej77107: 假的 下星期再修正 05/23 11:16
TheoEpstein: 我一個蓋字都沒有講,這帽子扣太快 05/23 11:16
calase: 各國都這樣搞耶,你自己去google一下好不好 05/23 11:17
aponla: M大 現在快篩陽性不等於確診 05/23 11:17
skyexers: 快篩可以當確診?... 搞笑還不夠啊XDD 那要PCR幹嘛? 05/23 11:17
reason825: 是的,你可以繼續先入為主 05/23 11:17
H2: 不是炒快篩陽性可能是偽陽性?到昨天才開放地方可以直接把陽性 05/23 11:17
TheoEpstein: 各國這樣搞是他們沒有超前佈署啊。 05/23 11:17
H2: 先當確診處理啦 05/23 11:17
skyexers: 一個什麼都不懂的人 在那跟人東扯西扯 05/23 11:17
TheoEpstein: 民進黨每次幹蠢事都會說「國民黨以前也這樣」,現在 05/23 11:18
TheoEpstein: 就是同一套「外國也這樣」,老招了。 05/23 11:18
reason825: 你現在想打模糊仗,昨天的推文你自己摸著良心去回顧 05/23 11:18
encorej77107: 為什3.0什基本觀念都沒有就可以上工 有人能解釋嗎 05/23 11:18
rogerwewe: 糖糖:正在找外包,3天弄出不用手key的系統 05/23 11:18
Mitte: 陽性是不是要待在家,被通知確診後,地方會知道哪些人確診 05/23 11:18
Mitte: 了 05/23 11:18
calase: 各國後來是放棄了,有國家直接確診人數一周才公告一次, 05/23 11:18
calase: 或者週末case就下周再補 05/23 11:18
skyexers: 中央沒通知前 地方要怎麼知道確診? 05/23 11:18
TheoEpstein: reason825你這樣拼老命護航民進黨,我才要問你良心呢 05/23 11:18
reason825: 昨天一直跟你說陳時中有解釋,你一直忽略只想嗆 05/23 11:18
encorej77107: 現在這搞法 的確一週公布一次就好 反正都會改 05/23 11:18
TheoEpstein: 看到沒有,就是推給各國,台灣的超前佈署不提了 05/23 11:19
reason825: 抱歉,我始終相信CDC,跟民進黨無關 05/23 11:19
TheoEpstein: 一週公布一次,不代表下週不會再校正回歸啊。 05/23 11:19
Mitte: 所以地方一直沒收到是否確診,那不是要懷疑嗎? 05/23 11:19
jira: 真的不要再甩鍋了 05/23 11:19
calase: 話說這些昨天已經一大票醫生跟醫檢師說是正常的,怎麼今 05/23 11:19
calase: 天還可以有這麼鄉民的吵法,是反串嗎XD 05/23 11:19
reason825: 我不會為了希望有BNT打而屈就中國台灣,這我跟你不同 05/23 11:19
TheoEpstein: cdc替政治服務也不是第一次了,3+11也是cdc拍板的嘛 05/23 11:20
reason825: 如果要中國台灣才有疫苗,我寧願染疫 05/23 11:20
belion: 這家媒體...cc 05/23 11:20
TheoEpstein: reason825開始問a答c了XDEE 05/23 11:20
reason825: 這就是我跟T董你最大的不同 05/23 11:20
TheoEpstein: 那中華台北呢。 05/23 11:20
TheoEpstein: 我OK, 你先染。 05/23 11:21
TheoEpstein: "reason825: 如果要中國台灣才有疫苗,我寧願染疫" 05/23 11:21
reason825: 放心,不打,我打台灣國產,超你媽八卦版正黑板噁心風 05/23 11:21
skyexers: 你願意染疫 別人不一定願意啊 又是一個巨嬰以自己為中心 05/23 11:21
TheoEpstein: 你願意,但你有問過其他人尤其是老人嗎? 05/23 11:21
reason825: 沒錯,我只打國產,不然染疫 05/23 11:22
TheoEpstein: 不要有實質什麼和平協議,商業合約上被吃豆腐又怎樣 05/23 11:22
Mitte: 你地方政府沒去懷疑這麼久了,怎麼沒收到確診通知,都不用 05/23 11:22
Mitte: 去聯繫在家隔離陽性民眾唷,你快篩完就沒你地方政府的事了 05/23 11:22
Mitte: 嗎? 05/23 11:22
skyexers: 連談都還沒談 就在中國台灣 被害妄想症比病毒還要毒 05/23 11:22
reason825: 台灣就是你這種人太多才無法變成以色列 05/23 11:22
TheoEpstein: 你只打國產是你的事,台灣現在疫情嚴重,幾百萬老人 05/23 11:22
TheoEpstein: 高危險群你憑什麼要他們跟你一樣?巨嬰。 05/23 11:22
skyexers: 地方政府懷疑有用嗎? 05/23 11:22
flywater: 這個版本合理多了 說地方漏登的希望硬起來罰三百萬 05/23 11:23
reason825: 很抱歉,很大多數台灣人並不喜歡被吃豆腐 05/23 11:23
skyexers: 要不要通知是CDC的職權啊 地方能幹嘛? 05/23 11:23
reason825: 我們南部人不像你們北部人這麼聰明高尚 05/23 11:23
skyexers: 更大多數的台灣人 也不想染藝啊 05/23 11:23
TheoEpstein: 疫情沒爆發不願意被吃豆腐,爆發之後是另一回事。 05/23 11:23
TheoEpstein: 我相信絕大多數的台灣人是不想被染疫的。 05/23 11:24
encorej77107: 為什有人可以幻想自己代表大多數台灣人 05/23 11:24
reason825: 放心,很快就壓下來了,而且只會爆發一輪 05/23 11:24
foxbrush: 準備了一年,通報疫情還是要人工... 05/23 11:24
TheoEpstein: 像reason825這種寧願染疫也不願意跟中國代理買德製疫 05/23 11:24
TheoEpstein: 苗的,我想應該不太多。喜樂島等級。 05/23 11:24
reason825: 你繼續幻想大爆發吧,無知 05/23 11:25
skyexers: 壓下來? XDDD 你不知道醫療體系都快不行了? 05/23 11:25
TheoEpstein: reason825: 放心,很快就壓下來了,而且只會爆發一輪 05/23 11:25
TheoEpstein: 他真的相信那個「台灣只示範一次」喔? 05/23 11:25
vn509942: 以色列施打也是施打三期,並非冒風險做人體實驗 05/23 11:25
extrachaos: 最清楚的一篇 05/23 11:25
vancepeng: 出事先推給地方 被戳破就大家承擔 05/23 11:25
Mitte: 我整段推文的意思,就是地方政府也會知道校正回歸的落差? 05/23 11:25
Mitte: 都這麼大的落差了,地方政府都沒察覺到? 05/23 11:25
Kazimir: 又要開始演我真的有兩頭牛了嗎 問題沒到門口講的話那是 05/23 11:25
vancepeng: 真的沒有那麼垃圾的餒 05/23 11:25
reason825: 你等著看,台灣的狀況就是初次爆發,峰值不會太高 05/23 11:25
encorej77107: 應該很多吧 鍵盤3.0 不知道有幾千吱勒 鍵盤愛國 05/23 11:25
encorej77107: 現實跑第一去打 05/23 11:25
Cibo: 這樣是民主的進步嗎? 05/23 11:25
belion: 以色列背後有誰... 05/23 11:25
TheoEpstein: 還相信台灣可以清零的,這信仰比信宋七力還猛。 05/23 11:25
sciss1: 校正回歸的400例中只有100多是快篩陽性有先送檢疫所 05/23 11:26
skyexers: 校正回歸的落差也就昨天CDC才通知地方的不是嗎... 05/23 11:26
Supasizeit: X傳媒我都不敢信,等自由報了才算 05/23 11:26
Kazimir: 熱血慷慨 沒關係啦 再一個月看看疫情發展情況 05/23 11:26
reason825: 幸運的是跟去年爆發的國家相比,我們有疫苗打 05/23 11:26
skyexers: 而且地方政府知道後 也不能幹嘛啊 05/23 11:26
encorej77107: 壓下來是台灣人努力 又要吹成DPP好棒棒 真噁心 05/23 11:26
TheoEpstein: 我們疫苗加起來有沒有一百萬啊.... 05/23 11:26
reason825: 所以我們只會爆發第一輪,不會有第二輪第三輪 05/23 11:26
TheoEpstein: 可以壓下來是好事,但現在這樣還樂觀的到底信仰多強 05/23 11:26
reason825: 你等著看,你記得你現在嘴的一切 05/23 11:27
aponla: M大 地方只會知道快篩結果和確診數的落差 不會知道有確診 05/23 11:27
aponla: 者沒被爆出來 05/23 11:27
encorej77107: 人民努力防疫變成DPPER造神工具 腦袋只有選舉沒有人 05/23 11:27
encorej77107: 命 05/23 11:27
reason825: 是科學,不是信仰 05/23 11:27
Mitte: 對啊。是不能幹嘛。但感覺裝作完全不知道這件事就很奇怪。 05/23 11:27
TheoEpstein: 打過疫苗的人連1/50都不到,你在樂觀什麼啦 05/23 11:27
cochu: 一堆廢話 05/23 11:28
reason825: 即便沒有疫苗,每一波爆發都不是無止境上揚 05/23 11:28
sciss1: 回歸400例,其實等於中央延宕了200多例到昨天才送醫送隔離 05/23 11:28
aponla: 欸 你是不是不懂校正回歸是在講什麼? 05/23 11:28
encorej77107: 難怪那種失智 看好了世界 會一堆人轉傳 失智列車 05/23 11:28
skyexers: 昨天才通知 通知前就真的什麼都不知道啊 05/23 11:28
TheoEpstein: 科學就是現在台灣打疫苗的只有28/2300(萬人)。 05/23 11:28
skyexers: 還是你以為地方政府都會通靈? 05/23 11:28
vn509942: 別灌雞湯了,過度的雞湯,只會盲目樂觀提升風險。 05/23 11:28
aponla: M大 校正回歸就是講後面那種 地方就不知道阿 05/23 11:28
Mitte: 快篩這麼久了,好幾天了,一直都沒收到結果,難道完全沒察 05/23 11:29
Mitte: 覺? 05/23 11:29
TheoEpstein: 剛剛破1%而已,科學告訴你沒打到30%以上沒屁用。(還 05/23 11:29
TheoEpstein: 是40%?記得有科學分析過至少要打多少) 05/23 11:29
yniori: 卡人力設備是有多蝦?真以為現在2077年喔 05/23 11:29
reason825: 台灣只會爆發一輪,疫苗會跟上,就是這樣end 05/23 11:29
vn509942: 然後你因為雞湯給你的情緒,會容易排斥跟你想法不同的人 05/23 11:29
aponla: 有收到結果阿 但中央的數據不是正確的 你還沒搞懂嗎? 05/23 11:30
skyexers: 每天一萬多個案子都忙不玩了 還有空管有沒收到通知? 05/23 11:30
TheoEpstein: 蔡英文說國產疫苗七月底,你「一輪」是要燒三個月? 05/23 11:30
Kazimir: 這基本上就和川普當初相信疫情會自動消失一樣 05/23 11:30
TheoEpstein: http://i.imgur.com/AODCwYN.jpg 05/23 11:30
aponla: 沒有你說的沒收到結果要去懷疑這種情況喔 05/23 11:30
Kazimir: 沒差啦 反正事情還沒底定 什麼話都還可以講 05/23 11:31
skyexers: 你是不知道雙北現在疫情有多嚴重? 05/23 11:31
a1chemy: 還有,如果這篇是對的,那北市根本在亂說,卡住的是通報 05/23 11:32
a1chemy: 不是pcr,中央昨天的說法才是正解 05/23 11:32
TheoEpstein: 七月底供應,施打,再等疫苗有效,台灣能等多久?那 05/23 11:32
TheoEpstein: 些染疫的重症患者能等多久? 05/23 11:32
skyexers: "問題一:檢測瞬間爆量,實驗室消化不及" 05/23 11:32
TheoEpstein: 他媽的那些數字都是一個個的人,不是新台幣啊! 05/23 11:32
skyexers: 是不是又一個閱讀障礙 05/23 11:32
simata: 準備一年。騙子 05/23 11:33
skyexers: 這篇也就三個問題 為啥一直有人可以漏看 05/23 11:33
TheoEpstein: 爆發一輪然後疫苗解決,你以為幾月可以打到全民30% 05/23 11:33
alsta2902: 自家立委與媒體在帶風向,政府也放任,只能說要打假消 05/23 11:35
alsta2902: 息,自己別雙標 05/23 11:35
skyexers: 1.量太大 PCR檢測不及 2.通報程序太複雜 3.通報系統當機 05/23 11:37
skyexers: 也就三個問題而已 能看漏的也是很厲害 05/23 11:37
rockrock1127: 就說掀牌了是還在吵什麼? 我要一夜白頭了喔 05/23 11:38
dukechiang: 其實美國也常常backlog 量大本來就會有行政趕不上流程 05/23 11:39
dukechiang: 的問題 05/23 11:39
FinallyPeace: 你出社會跟客人報數據用校正回歸試試看 低能菸粉 05/23 11:39
art1: 所以 FinallyPeace 即使數據有錯照樣隱瞞到底? 05/23 11:40
art1: 你比較喜歡政府在數據有錯的情況下不修正繼續給錯誤的數字? 05/23 11:41
Mitte: 剛看了一邊,我沒誤會啊。採檢數量和檢驗結果數量的落差啊 05/23 11:41
skyexers: 所以你到底對地方政府還有前線醫護有多大的仇恨? 05/23 11:42
minimax76715: 推清楚 05/23 11:43
a19851106: 超前部屬 不找唐鳳來 等一年了 05/23 11:43
MoonMan0319: 失智列車開起來 05/23 11:45
chinhan1216: 拉基民進黨 昨天還在帶風向是地方政府的錯 05/23 11:46
kougousei: 推給地方政府的真無恥 05/23 11:47
ihfreud: 誰把雙標失智菸粉都帶去校正回歸好嗎 05/23 11:50
awp121: 就算是我中央的錯 我還是要體諒你地方 05/23 11:51
dnkofe: 希望趁這次把一些政府爛系統都改掉,不只醫療的系統,行政 05/23 11:53
dnkofe: 系統有些還很舊 05/23 11:53
yusanhu: 看到一個一個手動key,前瞻錢花到哪該會,該做不做,人民 05/23 11:53
yusanhu: 血汗錢亂花 05/23 11:53
driveshaft: 有這麼廢,都一年多了.... 05/23 11:56
Zante: 早在我們出國去的人一直被測出陽性就該知道有問題,一直他 05/23 11:58
Zante: 媽自欺欺人 05/23 11:58
joe10337: 昨天第一時間出來帶風向的那篇新聞 有夠噁心 05/23 12:00
DCARD: 聽到只會爆發一輪的說法就覺得很好笑 跟台灣只示範一次一 05/23 12:01
DCARD: 樣好笑 05/23 12:01
fxntdsxdr: 把鍋甩到地方就是滿滿惡意的垃圾腦袋做的事 05/23 12:01
ejru65m4: 公行政老病態了 寧願用複雜的術語也不用淺白文字 算是 05/23 12:03
ejru65m4: 某種組織防衛 記得從中世紀就有紀錄了 05/23 12:03
DCARD: 剛才那個說只爆一年的人放話完又消失了 有夠爛 05/23 12:03
herochang: 超前佈署一年多,結果是這種效率... 05/23 12:11
TheoEpstein: 昨天最噁心的是一堆帶風向自刪文 05/23 12:12
nanachi: 至少對多數民眾來說CDC的公信力已經被嚴重質疑的 05/23 12:15
jim814730365: 政黑菸糞們呢死哪裡去了? 05/23 12:16
loveapple33: 千錯萬錯不是中央的錯 05/23 12:19
tdlions: 地方有責任沒錯 但中央自己的部立醫院也卡了一堆報告遲 05/23 12:24
tdlions: 發還那邊好意思帶方向到地方隱瞞 耳心側翼內 05/23 12:24
realblank: 發新聞說是地方政府延誤通報的 要不要罰300萬? 05/23 12:29
donkilu: 這篇講的滿清楚的 05/23 12:29
DEAKUNE: 中央就直接講更新一週確診數字,再把理由講明白,這樣民 05/23 12:30
DEAKUNE: 眾就不會被搞得一頭霧水 05/23 12:30
seou: https://i.imgur.com/KezPvYf.jpg 05/23 12:36
kan8634: 台灣價值不足的一篇 05/23 12:37
tn950811: 所以真的不用搞什麼校正回歸,多數智障人民根本不想理 05/23 12:41
tn950811: 解還會給政敵操作的空間 05/23 12:41
tn950811: 還不如直接+400更好懂還能嚇嚇想跑出去玩的垃圾 05/23 12:42
sindy520: 來不及了,昨天包括蘋果日報都在亂寫,而且已經被側翼粉 05/23 12:46
sindy520: 專跟支持者拿去佐證跟截標題圖到處貼了,今早一醒來看到 05/23 12:46
sindy520: 綠營朋友就一直在那說地方漏報 05/23 12:46
belion: 國產疫苗?第3期實驗...? 05/23 12:48
oneyear: 難怪要唐鳳救援 原來是系統太落後太爛 05/23 12:48
n790321: 感想喔 廢物政府而已啊 05/23 12:49
sharkimage: 是醫院端 不是地方政府端 為什麼昨天要推給地方政府 05/23 12:49
che10011110: 1.推這篇 05/23 13:09
che10011110: 2.實驗室回報CDC系統太智障,但記者會可以好好解釋 05/23 13:09
che10011110: 啊!!不要把人民當白癡3. 三天前才發現有異常代表 05/23 13:09
che10011110: 這整個流程都有問題,不是只改善系統就沒事了吧 05/23 13:09
korsg: 超前部署了一年還是一樣慘 05/23 13:29
Pinky555: 整篇都是疾管署的問題 阿北下台囉 05/23 13:40
ferb: reason825一定是反串,我始終不相信有那麼多人可以吸那麼蠢 05/23 13:40
ferb: 又純的冰狼毒 05/23 13:40
ferb: 而還會跑來這裡宣傳他吸的毒很爽,你們也試試,這麼白痴的 05/23 13:42
ferb: 行為一定是反串,沒有別的解釋 05/23 13:42
member5: 黨霉? 05/23 13:46
VieriKing: 意思就是從來沒想過會發生大量上傳資料的情境????? 05/23 13:50
VieriKing: 2021還在兩個系統資料串連用手key...低能兒 05/23 13:51
jimhall: 重點不是校正,是數據不公開,大家不能幫忙驗算,只能相 05/23 15:04
jimhall: 信政府的算法,如果把原始數據公開,要算有校正沒校正, 05/23 15:04
jimhall: 甚至用公式決定要回歸到哪天都可以 05/23 15:04
jimhall: 台灣人才這麼多,不公布原始數據讓大家跟唐鳳幫忙判讀嗎 05/23 15:05
jimhall: ? 05/23 15:05
rainwalnut: 媽的。一年多跟我我系統老舊會卡 就中央問題阿幹 05/23 15:09
diamond0326: 根本也不是什麼專有名詞 是自創名詞 想了解的可以看 05/23 15:10
diamond0326: 美國cs博寫的文章 05/23 15:10
diamond0326: 這種講不清楚的報告方式就是0分 05/23 15:10
rainwalnut: 然後要回歸到哪天是怎麼算 今天又幾個卡住 05/23 15:10
rainwalnut: 然後要回歸到哪天是怎麼算 今天又幾個卡住 05/23 15:10
Wall62: 說好的超前部署根本就是笑話 05/23 19:07