Re: [討論] 蘇益仁這篇提到蠻多台灣疫苗戰略的事 at HatePolitics

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關鍵字分析:

※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)》之銘言:
: 剛剛看遠見登了一篇文章。
: https://www.gvm.com.tw/article/79953
: 是訪問蘇益仁的,這個人是當時跟陳建仁並列的抗SARS英雄。
: 2003年5月就是他接任疾管署長(當時叫疾管局)。
: 那篇文章提到,當時決定疫苗戰略的,是三個人:
: 行政院副院長─陳其邁
: 副總統─賴清德
: 以及他自己。
: --引用--
: 「去年5月,我們就定調,國產需與外購疫苗並行。」蘇益仁回憶。
: --引用結束--
: 這個判斷可以說是非常早,但並沒有如期實行,
: 因為,被延宕了....指揮中心覺得台灣防疫得當,為何需要外購疫苗。
: --引用--
: 蘇益仁回憶,當時指揮中心一度遲疑,台灣防疫得當,為何還需要外購疫苗。
: 他扼脕表示:各國都是4、5月就在搶購疫苗,台灣足足晚了四個月,錯過黃金時期。
這邊我是滿有疑問的

2020年4-5月
三大疫苗(AZ、莫德納、BNT)人體試驗進度到哪裡?
相信不會很後面吧
那時候大家就在搶買? 乾屋可能??

取自BNT的wiki
In July 2020, the vaccine development program Operation Warp Speed placed an
advance order of US$1.95 billion with Pfizer to manufacture 100 million doses
of a COVID-19 vaccine for use in the United States if the vaccine was shown
to be safe and effective.[23][186][187][188] By mid-December 2020, Pfizer had
agreements to supply 300 million doses to the European Union,[189] 120
million doses to Japan,[190] 40 million doses (10 million before 2021) to the
United Kingdom,[75] 20 million doses to Canada


4-5月這邊太誇張了吧...

--

網友評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.133.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1622650868.A.63A.html
akway: 去年4-5月買疫苗的心態 跟我們現在要買國產疫苗心態一樣 06/03 00:22
longtimens: 一定有在談了啦 這個倒是沒什麼好質疑的 06/03 00:22
skylion: 應該也是類似預定 06/03 00:22
skylion: 有通過試驗才真的成交 06/03 00:23
wsjerry: 這種就是賭 只是當時狀況政府不太可能全壓拉~ 06/03 00:24
hugh509: 四五月,二三期剛做 06/03 00:24
bybe: 本來就要提早訂 1450這下臉好腫 06/03 00:24
hugh509: 應該說四五月大家都在拿DM交涉選貨 06/03 00:25
bybe: 不是很愛說不是買菜嗎 專家說要提早買 現在又要酸 06/03 00:25
bybe: 我操 都1450講了 06/03 00:25
pkpkc: 提早訂然後沒人打放到過期? 別忘了第一批AZ差點過期 06/03 00:25
hugh509: 七八月就物換星移了,這時下單應該最大量 06/03 00:26
longtimens: 兩件不同的事可以繼續混在一起,也是好笑 06/03 00:26
rogudan: 其實很多決策真的都要帶入當時國際與國內的情境來看。而 06/03 00:26
rogudan: 不是用此時來看早知道 06/03 00:26
processior: 是大家都在賭 06/03 00:26
processior: 而且情報能力很重要 06/03 00:27
processior: 國安單位沒動起來 06/03 00:27
longtimens: 大家都在賭,都在搶,你慢就連湯的沒得喝 06/03 00:27
hugh509: 台灣在去年1011,還沒有意識到國內防疫脆弱就來不及了 06/03 00:27
akway: 如果第一批疫苗來個200萬 不就穩過期?台灣人自己打疫苗心 06/03 00:27
akway: 態也要改阿 06/03 00:27
pkpkc: 如果我去年5月能預知現在的話 那我就allin海運股啦 06/03 00:27
TheoEpstein: 這篇大概也會自刪吧XD 06/03 00:28
hugh509: 放屁,疫苗心態 06/03 00:28
cblade: 這不就是看執政能力 06/03 00:28
hugh509: 政府高官當初怎麼說? 不用急著打 06/03 00:28
processior: 一般國家就是灑錢賭 06/03 00:28
hugh509: 還有側翼說國外打完我們看結果也不遲 06/03 00:29
processior: 是不用急著打 讓別人當白老鼠 06/03 00:29
akway: 整天危言聳聽疫苗副作用 施打率低落 還不是某些人心態有問 06/03 00:29
akway: 題 06/03 00:29
processior: 但妳要貨在手 06/03 00:29
iamsocool: 屁咧 心態 一般民眾沒出國沒65歲打得到? 06/03 00:29
donkilu: 早期施打那時候就要開始談了吧 不然以色列第一批貨哪來的 06/03 00:29
processior: 民進黨就是貨不在手 06/03 00:30
hugh509: 事實就是晚了就買不到了,縱然效果好又如何 06/03 00:30
pkpkc: AZ剛來台時狂喊AZ血栓的好像不是1450 XD 06/03 00:30
chinhan1216: 11月三期期中報告出來 我們其實都還有機會 06/03 00:30
processior: 情報能力以色列就是強 06/03 00:30
a654258c: 自刪倒數 06/03 00:30
chinhan1216: 但就意識形態阿~ 06/03 00:30
raysun011081: 以色列什麼時後買的? 06/03 00:32
longtimens: 就說國外藥廠的販售策略,台灣那時候根本不會同意 06/03 00:38
xanthippe: 有疫情才會賭,沒疫情你賭啥? 06/03 00:39
calase: 大家是因為事後看才說東說西,去年5月疫苗根本還沒一撇 06/03 00:39
xanthippe: 沒疫情你連口罩都不戴了 06/03 00:40
longtimens: 那時候各國政府應該底下早就在搶了 06/03 00:40
chenyei: 國民黨不是罵政府疫苗買貴了嗎?所以到底是要早早便宜買 06/03 00:40
chenyei: ,有可能嗎 06/03 00:40
xanthippe: 以色列早期疫情也控得不錯啊,那時有賭疫苗? 06/03 00:41
MyDice: 買最早的時機應該是az跟pfizer的結果出來 差不多10月底11 06/03 00:41
MyDice: 月初吧 06/03 00:41
longtimens: 沒記錯的話 以色列很早就搶BNT了吧 06/03 00:42
longtimens: 沒有 蘇說的4 5月才可能,10 11都太晚了 06/03 00:42
MyDice: 說去年5月買疫苗的人就要別理了 06/03 00:43
MyDice: 去年五月根據什麼資料數據買疫苗? 06/03 00:43
longtimens: 那時候你要買就是要賭,大家都在賭,你沒賭就是排後面 06/03 00:44
longtimens: 一二期資料啊 就賭啊 06/03 00:44
donkilu: 蘇是疫苗組召集人 總不會瞎掰吧 06/03 00:45
longtimens: 美國那時候曲速行動就是砸錢看誰弄出來單就他的 06/03 00:45
MyDice: 什麼國家可以賭? 06/03 00:45
longtimens: 這種都不會一直發新聞啦 都是私下博弈 06/03 00:45
MyDice: 美國花1.2billion moderna第二期還沒開始給4.8億鎂 這種 06/03 00:46
MyDice: 資本才可以賭 06/03 00:46
cucusow: 一定是私下和那幾個藥廠談好了,當時對歐美大國來說只要 06/03 00:46
cucusow: 給我有效的藥,錢都不是問題 06/03 00:46
donkilu: 今天又不是鄉民隨便講 而是蘇益仁自己講的 06/03 00:46
s505015: 是啊 台灣是總共也5億 但是是台幣 06/03 00:47
MyDice: 你一個月賺3萬跟人家一樣去買比特幣是找死 06/03 00:47
longtimens: 賭的意思是砸錢,台灣那時候就不可能,所以沒有 06/03 00:47
s505015: 所以台灣生技也很猛了啦 06/03 00:47
s505015: 人家零頭 還能做出部分東西 06/03 00:47
MyDice: 台灣買疫苗的錢好像是120億台幣 06/03 00:47
longtimens: 蘇這方面也沒什麼好說謊的,時序也差不多對的上 06/03 00:47
MyDice: 高端是拿美國手上的蛋白質序列 06/03 00:48
s505015: 蛋白質序列 你還有後面的東西 06/03 00:49
Hanss: 事後諸葛 06/03 00:49
s505015: 產蛋白質 確定功用 動物實驗 06/03 00:49
MyDice: 五月有任何三期某個end point的結果嗎? 06/03 00:50
longtimens: 跟三期就無關,那個時間點就是砸錢賭 06/03 00:51
freshmints: 四五月是真的賭 當時連三期都還沒開始 06/03 00:52
donkilu: 他們內部決策的資料絕對比外界多啦 除非你認為蘇就是亂講 06/03 00:53
freshmints: 輝瑞三期7月才收案 歐美是不得不賭 06/03 00:53
freshmints: 事實上曲速計畫也是硬上 06/03 00:53
longtimens: 台灣沒那壓力 所以… 06/03 00:54
freshmints: 去年台灣10月開始跟各家買的時候還被質疑會不會買太 06/03 00:54
freshmints: 多 06/03 00:54
freshmints: 我實在是覺得這種5月買太遲的馬後炮還是算了 06/03 00:55
evanc: 某些人現在又覺得國外2期還沒做完就可以單押全買 06/03 00:55
xanthippe: 去年三月川普還在說小感冒 06/03 00:55
freshmints: 曲速計畫中 三期只要3000人欸 根本強行加速 06/03 00:55
xanthippe: 五月批准曲速行動 06/03 00:56
freshmints: 而且你買國內是可以解盲失敗就退訂 國外那種訂金是一 06/03 00:56
freshmints: 定要丟水溝的 06/03 00:56
longtimens: 沒 某方面還是政府決策的結果,想要未來有自己的國產 06/03 00:56
longtimens: 疫苗 06/03 00:56
freshmints: 長久看不可能不靠國產啊 當初去談過了台灣沒辦法代工 06/03 00:57
MyDice: 你要找理由解釋為啥5月買疫苗是合理的時間 而不是丟出一 06/03 00:57
MyDice: 個名字 06/03 00:57
longtimens: 那時候他們全押,但要施打還是要跑試驗流程啊 06/03 00:57
freshmints: 如果有辦法代工我覺得代工比較好 但產能就不夠 06/03 00:57
longtimens: 沒有合理不合理,就只是一個大家那時候都在搶的既定事 06/03 00:57
longtimens: 實 06/03 00:57
xanthippe: 那時對疫苗什麼時候可以問世都還是未知 06/03 00:57
brian21201: 準備自刪 06/03 00:58
freshmints: 以過往疫苗經驗來看 他們的試驗也是亂加速一通 三期 06/03 00:58
freshmints: 只要3000人、有效性只要50% 如果高端做出上述的還不 06/03 00:58
freshmints: 被噴到死? 06/03 00:58
MyDice: 代工恐怕會有中國壓力 藥廠要考慮中國市場 台灣生技製程 06/03 00:58
MyDice: 的能力也不夠 06/03 00:58
MyDice: 吸引不了大藥廠 06/03 00:59
longtimens: 我覺得他們這樣弄個3000FDA還是會打槍,後來每個還不 06/03 00:59
longtimens: 都乖乖幾萬人 06/03 00:59
s505015: 製成能力應該是不會不夠 06/03 00:59
s505015: 只是真的太少 場少 人也少 06/03 01:00
MyDice: 五月是哪些國家搶疫苗? 06/03 01:00
evanc: 然後國產2期+雙盲 成功合約才生效 被罵成怎樣? 06/03 01:00
guast: 各種事後諸葛,台灣人就愛嘴砲 06/03 01:00
longtimens: 國產是二期成功就要打了,怎麼會一樣 06/03 01:00
MyDice: 台灣的疫苗經費在五月的時候應該多少才合理? 06/03 01:01
longtimens: 當時情況就是你要罵台灣就下大單,什麼個5000萬劑,連 06/03 01:03
remember318: 2019.12開始的病毒,五個月後開始搶疫苗? 06/03 01:03
longtimens: 後面要打的數量全部一起,才有機會,但這不可能 06/03 01:03
evanc: 美國買莫德納跟輝瑞時也還沒三期期中報告 06/03 01:03
MyDice: 台灣人願意在五月就播出一大筆錢買疫苗? 06/03 01:04
freshmints: 實際上我們的3000人就是跟FDA走啊 只是去年的環境不 06/03 01:04
freshmints: 可能做三期 06/03 01:04
evanc: 這次2期有一起做雙盲不是? 06/03 01:04
MyDice: 而且五月就要下注了喔 06/03 01:04
longtimens: 就說不可能所以搶不到 06/03 01:05
freshmints: 我還是說了 連確定OK的疫苗我們買2000萬都被質詢說買 06/03 01:05
freshmints: 太多 5月就砸錢拼5000萬根本就是來搞笑的 06/03 01:05
freshmints: 輿論不會支持、立法院也不會過預算 當年連國民黨都在 06/03 01:05
freshmints: 嘴民進黨應該要更支持國產欸 06/03 01:05
abyssa1: 四五月歐美已經橫屍片野了 疫苗就錢隨意 亂灑亂定 06/03 01:06
evanc: 推fresh 一堆人記憶重置 之前在野還罵AZ 說要國產 06/03 01:06
abyssa1: 當時台灣不跟著搶還算合理 去搶大概被當來亂的 06/03 01:06
longtimens: 那時候政府也想拼國產,所以也不可能同意被國外藥廠綁 06/03 01:06
longtimens: 住後面的施打 06/03 01:06
longtimens: 支持國產跟支持二期施打是兩回事 06/03 01:07
freshmints: 國產長久計畫來說是正確的啊 事實上一開始其實談的是 06/03 01:08
freshmints: 代工 但沒辦法 產能技術都不夠 06/03 01:08
evanc: 國產就不是傳統2期研發 在野本來就知道 現在又改口罵 06/03 01:08
freshmints: 而且台灣的環境就沒辦法做三期 就算是現在也沒辦法 06/03 01:08
abyssa1: 以台灣的疫苗順序 的確該想辦法早點跟美國拿moderne 給 06/03 01:09
abyssa1: 醫護高效力的 AZ給老人 早兩個月打現況就可以好很多 06/03 01:09
freshmints: 就算是現在病毒濃度也是低到沒意義的程度 06/03 01:09
freshmints: 而且以事後論 台灣在十月不管買多少都不可能來多少 06/03 01:09
evanc: 傳統3期試驗 要在盛行率高的環境做 06/03 01:09
freshmints: 去年年中時就在討論要怎麼處理無法做三期的問題 06/03 01:10
longtimens: 那就被罵吧 當初就有專家質疑這點了 這不是流感疫苗那 06/03 01:10
longtimens: 種已經研究多年的東西 06/03 01:10
freshmints: 3000人就跟著FDA走啊 事實上國產也不是沒有要做三期 06/03 01:11
freshmints: 只是要等到今年年底才有期中 06/03 01:11
longtimens: 抗體濃度多少是有效能不能直接當基準就還沒個標準 06/03 01:11
freshmints: 當初曲速計畫對mrna也是綠燈開到底 06/03 01:11
MyDice: 台灣鯛的特性就是搞不清楚狀況一直罵 06/03 01:11
longtimens: FDA是三期3000,他直接寫Phase3了 06/03 01:11
freshmints: 我個人是覺得從高端二期解盲到八月底預計施打還有很 06/03 01:11
freshmints: 長的時間 06/03 01:11
longtimens: 國產這個換在美國FDA87%被打槍 06/03 01:12
freshmints: FDA對二期根本是用飆的 三期的標準也低到誇張 06/03 01:12
freshmints: 國產如果在美國本來就不用擔心三期的問題喔 美國盛行 06/03 01:12
freshmints: 率這麼高 06/03 01:12
longtimens: 而且那些大藥廠也沒有只做三千,還不都破萬 06/03 01:12
longtimens: 臨床前期快好像是因為美國藥廠那邊資料比較多 06/03 01:13
freshmints: 以現在的狀況 遲早會同意用生成抗體當標準的 不然未 06/03 01:13
freshmints: 來流感化的狀態難道叫幾百家藥商都吃屎嗎? 06/03 01:13
longtimens: 我們一期做很久 06/03 01:13
freshmints: 不是 一開始FDA就開綠燈 所以他們二期人數直接用很少 06/03 01:14
freshmints: 拼告訴過關 06/03 01:14
longtimens: 遲早,但目前就還沒個標準,你要自己搞,就是被質疑, 06/03 01:14
longtimens: 就這樣,畢竟FDA也還沒搞 06/03 01:14
longtimens: 他們二期人少拼三期啊 06/03 01:14
freshmints: 我覺得到八月不一定WHO/歐盟不給用抗體生成判斷 老話 06/03 01:15
freshmints: 一句 現在這種人人打疫苗的環境根本不存在純粹做三期 06/03 01:15
freshmints: 的環境了 06/03 01:15
freshmints: 反正只要日本疫苗來了 到完全打完日本疫苗都七月多了 06/03 01:16
longtimens: 那就被噴到八月吧 06/03 01:16
evanc: WHO在討論要不要免疫橋接研究取代傳統三級 不過歐盟先用了 06/03 01:16
freshmints: 看日本要給多少 只要給300萬 六月準時來200萬 老人全 06/03 01:16
freshmints: 部打完 其實這病就不可怕了 06/03 01:16
freshmints: 免疫橋接一定是必然 因為現在已經不可能有不打疫苗的 06/03 01:17
freshmints: 環境了 06/03 01:17
evanc: *更正錯字 三級->三期 06/03 01:17
freshmints: 而疫苗目前還是短缺 你不可能要現在快研發出來的180 06/03 01:17
freshmints: 家藥商去吃屎 06/03 01:17
MyDice: 推人人要打疫苗 三期會是個問題 06/03 01:17
freshmints: 只是要怎麼訂標準目前是問題 06/03 01:17
freshmints: 光是現在就幾乎找不到乾淨的環境了 06/03 01:18
freshmints: 哪個國家完全不打疫苗又有一堆病毒的? 06/03 01:18
MyDice: 對 美國cdc目前也不贊同那些免疫實驗來代替三期 06/03 01:19
taiwanrules: 去年四五月 美國疫情如何?台灣疫情如何?不要説去年 06/03 01:36
taiwanrules: 兩三個月前本土還經常是+0 當時不同環境下台灣怎麼 06/03 01:36
taiwanrules: 可能像美國一樣重壓疫苗 06/03 01:36
aidraz: http://i.imgur.com/GgQfcIR.jpg 06/03 01:41
evanc: 大家不是說現在疫情嚴重? 現在也不是單押國產啊 06/03 01:50
jump9128: 基本上去年四五月就是賭啊! 06/03 02:20
m0324h1987: 郭正亮有說BNT跟莫德納找過台灣投資,不知道是什麼時 06/03 03:52
m0324h1987: 後就是了 06/03 03:52
perceval: 去年如果搶到的是默克或是賽諾菲疫苗,應該就GG了 06/03 03:55
swgun: 他的資訊來源跟你不一樣 他有很多業界友人你是上網查 06/03 05:07
wingdeniel: 早買晚買 買多買少 支那和國民黨都要找碴 說的真輕巧 06/03 05:08
askey: 最好笑的是民進黨有管過在野想什麼嗎 06/03 07:01
raphin: 不過目前看來疫苗多買也不能送人,所以政府賭國產其實也沒 06/03 07:47
raphin: 錯,錯就錯在沒有加強邊境管制,還是繼續佛系防疫... 唉 06/03 07:47