Re: [新聞] 【陳建仁解析疫情3】「副作用比國際大廠 at HatePolitics

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關鍵字分析:

※ 引述《ebey30918 (風平浪靜的鮮蝦)》之銘言:
: : 包括世界衛生組織(WHO)及許多已開發國家的食品藥物管理機構都認同,若要讓疫苗在
: : 最短時間內獲得緊急使用授權,可在通過臨床二期試驗後,採取免疫橋接方式證明是否
: : 有效,國產疫苗進入臨床二期試驗時,就以3,600人到4,000人的規模進行,而非傳統的
: : 300至600人,就是考量緊急使用授權採取的二、三期試驗並進模式。
: 這個之前已經大戰過一輪了
: 都快被搞矇了
: 我記得上次最後結論不是:已通過國際認證疫苗,有三期期中報告
: 但這段聖騎士是在說擴大二期
: 請問這邊有沒有人可以幫忙解答


原文接著就解釋了  把原文剪掉再來問是在??  幫你貼回來

"
市面上已有認證有效的疫苗,若還依循傳統三期試驗將受試者分成二組,一組注射疫苗
、一組不打疫苗而是安慰劑,無論在台灣或其他國家都不符合醫學倫理。

他指出,國產疫苗三期試驗會進入「head to head」的對比式臨床實驗,將受試者當實
驗組、注射AZ等其他疫苗的人當對照組,比較受試者對病毒的中和抗體效價、預防重症
、死亡及副作用等效果即可。
"

簡單講有疫苗了還在那裏生理食鹽水雙盲不符合醫療倫理  所以直接上

用跟其他疫苗比較的方式確認效力


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網友評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.190.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1623118299.A.A6A.html
jk952840: 之前板上不是有三期專家,都說是跟安慰劑比嗎:((( 06/08 10:13
holyhelm: H2H就很刺激 06/08 10:13
pollux945: 看不懂,反正沒國際認證都沒用 06/08 10:13
lwamp: 直接上比較符合倫理 全民公測? 06/08 10:13
julianscorpi: 二期過了就代表安全性無虞 所以當然可以直接上 06/08 10:14
holyhelm: 要簽同意書的 不會全民公測拉 06/08 10:14
julianscorpi: 世界上哪種藥品/疫苗沒有走過公測這條路的 06/08 10:14
holyhelm: 粉綠高端仔記得要去參加H2H實驗 不要學蔡丁貴 06/08 10:14
lwamp: 國外三期都白癡 就綠共跟中共二期直接上 06/08 10:15
julianscorpi: 擔心的話建議從今天開始不要使用任何藥物 06/08 10:15
holyhelm: julia我聽你在唬爛 06/08 10:15
holyhelm: 簽同意書接受H2H實驗和直接上差了十萬八千里 06/08 10:15
lwamp: 這種護航水準我懷疑是反串 06/08 10:15
julianscorpi: holyhelm唬爛一個月了OK的我才打個兩句而已。 06/08 10:15
linceass: 直接上要是效力低於預期 那叫殺人 06/08 10:16
julianscorpi: 效力低於預期 跟安不安全又沒有關係 兩種概念混一起 06/08 10:16
CrazyTH: julian大 二期過就直接上 只有阿共俄羅斯這樣搞.... 06/08 10:16
julianscorpi: 你過了二期 就代表科學上是安全的(安全不代表有效) 06/08 10:16
whitenoise: 樓上奇葩言論說給自己聽就好,不懂硬要掰 06/08 10:17
lwamp: 應該是想證明綠共跟中共水準一樣 06/08 10:17
julianscorpi: 白話一點講就是打了不會死人(當然任何東西都有風險 06/08 10:17
julianscorpi: 打食鹽水都可能針頭感染) 06/08 10:17
CrazyTH: 當初 科興疫苗被綠粉們嫌棄的跟垃圾一樣 現在要照著蠻幹? 06/08 10:17
whitenoise: 藥物跟醫材為啥要嚴格管理?先去了解再說 06/08 10:18
julianscorpi: 你世界上所有藥物 實驗到最後確認安全無虞 當然要找 06/08 10:18
julianscorpi: 人吃下去確認療效 哪有什麼公不公測 06/08 10:18
CrazyTH: 護航沒問題 可是........可以稍微克制一點嗎?? 06/08 10:18
julianscorpi: 講道理就是護航 OK你們加油 06/08 10:19
Samurai: 可以測啊,比照三期給錢嘛 06/08 10:19
whitenoise: 我要是藥廠老闆,最愛的就是這種國家跟國民 06/08 10:19
holyhelm: 就唬爛而已 根本沒道理 06/08 10:19
holyhelm: 陳建仁講的H2H 受試者都要簽同意書 了解自己可能隨機 06/08 10:20
CrazyTH: 問題是julia大你的講道理 真的嚇到我了 06/08 10:20
holyhelm: 打到國產或他牌(ex: AZ) 06/08 10:20
julianscorpi: 輝瑞也很愛以色列 以上面那些推文的標準 以色列就是 06/08 10:20
linceass: 安全無虞所以直接打沒關係 要是防疫效果低 打了等於白打 06/08 10:21
linceass: 把老百姓又一次暴露在病毒的威脅下 06/08 10:21
julianscorpi: 把全體國民獻祭出去全民公測 不過他們賭贏了 所以 06/08 10:21
julianscorpi: 大家都有疫苗打 06/08 10:21
holyhelm: 以色列那時是因為世界上沒有其他疫苗可以用 06/08 10:21
CrazyTH: 以色列賭贏了 問題是有別人賭贏的疫苗 為啥我們也要賭?? 06/08 10:22
CrazyTH: 直接去買已經驗證有效的疫苗就好了 06/08 10:22
MYELLOW: Julia我ok 你先上 06/08 10:22
julianscorpi: 我回whitenoise的那句推文 :) 06/08 10:22
Samurai: 還有中共俄共也是這樣挺國產,綠共紅共俄共一家親 06/08 10:22
julianscorpi: CrazyTH 那你買了 拿到貨了嗎 06/08 10:22
julianscorpi: 沒有貨的話 狀況不就跟當時以色列一樣 06/08 10:23
CrazyTH: 所以呢....打了一個效果不知道的疫苗 比沒疫苗還危險 06/08 10:23
MYELLOW: 菜想想的綠共王國不是叫假的 06/08 10:24
douge: 以色列打疫苗的時間是去年12月 06/08 10:24
julianscorpi: 打空氣VS打可能沒有效的疫苗 選一個吧 06/08 10:24
Samurai: ok啦,政府有種就直接說我要比照中共的做法,二期過了就 06/08 10:24
Samurai: 做大型人體實驗 06/08 10:24
douge: 什麼鳥先去查一下12月 三期期中報告有沒有出來 06/08 10:24
CrazyTH: 你會完全不知道 到底 民眾染疫的風險多高 效力可以撐多久 06/08 10:24
MYELLOW: Julia快上喔 等你打 06/08 10:24
douge: 猶太人的健康是很寶貴的 人家又不腦殘 06/08 10:24
julianscorpi: 沒疫苗-會得病;效果不知道的疫苗-可能有效 06/08 10:25
douge: 賤種就走跟中國一樣的模式就對了 06/08 10:25
ebey30918: 喔喔喔原來我刪掉了 06/08 10:25
linceass: 猶太人賭的跟我們是不一樣的東西 06/08 10:25
CrazyTH: 萬一民眾認為自己打了疫苗 其實完全沒有防護力 06/08 10:25
julianscorpi: 這個邏輯我以為大家都懂 看來我又高估臺灣教育了 06/08 10:25
MYELLOW: Julia你好棒啊 教育真好 快上 06/08 10:25
CrazyTH: 結果就是疫情爆炸 又要重新規劃打其他疫苗 06/08 10:25
CrazyTH: julia大 你的邏輯才真的讓我很吃驚.... 06/08 10:26
MYELLOW: 照你邏輯現在就可以打啦 還不上 06/08 10:26
julianscorpi: MYELLOW 現在二期還沒過 無法保證安全 06/08 10:26
julianscorpi: 二期過了才有安全性 麻煩稍微關注一下新聞 06/08 10:27
julianscorpi: CrazyTH 疫情已經爆炸而沒有疫苗(或極度不夠)的情況 06/08 10:27
Samurai: 現在顏色對了,跟中共做一樣的事情都能瞎挺 06/08 10:27
douge: 一期驗安全性 二期驗濃度 早就安全了 前副總統掛保證 06/08 10:27
MYELLOW: 有差嗎 你三期沒過都敢打 你教育超好的 台彎精英欸 沒差 06/08 10:27
MYELLOW: 啊 06/08 10:27
julianscorpi: 當然只能走別條路 如果今天有錢就可以到貨 那當然要 06/08 10:27
julianscorpi: 買最好的疫苗 問題就是買到了沒有貨 才必須找替代方 06/08 10:28
tsubasawolfy: 拜託 去年美國也大爆炸,還不是乖乖等三期初步。 06/08 10:28
MYELLOW: 台彎精英欸 全民表率 還不上 06/08 10:28
julianscorpi: 案 不然也可以選擇不打疫苗等國外疫苗到位 只是可能 06/08 10:28
julianscorpi: 要等到明年 06/08 10:29
tsubasawolfy: 不然怎麼會有那句沒有民主國家直接打二期 06/08 10:29
hanmas: 美國等三期也有想搞死川普的政治考量:) 06/08 10:30
Samurai: 螢躠奶@點,二期過了會打國產的也不是醫護一線人員,就 06/08 10:30
Samurai: 是死老百姓做實驗驗證效力 06/08 10:30
tsubasawolfy: FDA稱那個叫專業考量-3- 06/08 10:30
julianscorpi: 我覺得一堆人連二期做什麼、三期做什麼都沒搞清楚 06/08 10:30
julianscorpi: 另外連WHO都要準備開會討論跳過三期了 也取了個新名 06/08 10:31
CrazyTH: 算了 說不通.....我等著看全民公測 台灣國土煉成陣 06/08 10:31
Samurai: 還是總統敢對醫護說,打國產比沒有好,你們試試看 06/08 10:31
julianscorpi: 詞 代表疫情特殊情況下 很多程序必須要簡化 06/08 10:31
Samurai: 過了再說啦,不要拿不確定的事護航 06/08 10:32
julianscorpi: 如果以10年前的標準 現在市面上所有武漢肺炎疫苗沒 06/08 10:32
CrazyTH: julia 準備跳過三期? 你是不是沒看清楚那篇報導 06/08 10:32
julianscorpi: 有一個通過三期 就是因為疫情緊張 大家簡化了三級程 06/08 10:32
CrazyTH: 討論跟預定執行 大概差了十萬八千里吧? 06/08 10:32
linceass: 要記住國光已經失敗了 其它二期還沒解盲 你們對高端聯亞 06/08 10:32
linceass: 爆棚的自信心是怎麼回事? 06/08 10:32
julianscorpi: 續 包含大家最愛的BNT跟莫德納 都是用簡化過的唷 06/08 10:32
Samurai: 所以現況就是還是有三期期中嘛,不敢講 06/08 10:33
CrazyTH: 話說回來 如果DPP政府真的照julia大的方式搞國產疫苗施打 06/08 10:33
CrazyTH: 後續的政治效應...不對...我不該拿人命來假設... 06/08 10:34
julianscorpi: 不過我講這麼多也沒意義 因為我不屬於前11類人 06/08 10:34
julianscorpi: 因此我連國產都打不到 好像還有人覺得疫苗很多可以 06/08 10:35
CrazyTH: 我們應該相信大有為的DPP政府不會拿人命來賭... 06/08 10:35
julianscorpi: 挑 事實是嫌這個疫苗爛那個疫苗差的 都要排到明年去 06/08 10:35
MYELLOW: Julia快去打 等你好消息 06/08 10:36
julianscorpi: 我看起來政府就是想走國產疫苗6月中二期過關->WHO6 06/08 10:36
julianscorpi: 月底討論免疫橋接過關-直接頭過身就過 看起來很賭 06/08 10:37
julianscorpi: 賭輸了就什麼都沒有 06/08 10:37
CrazyTH: 老實說 我也看不懂為何政府會這麼有信心 國產疫苗一定 06/08 10:37
CrazyTH: 會過二期 不用做三期 06/08 10:37
CrazyTH: 甚至連施打計畫都有了 06/08 10:37
alex8725: 要全民公測可以 給我錢我也打 06/08 10:38
julianscorpi: 不賭的話就是沒有疫苗拚肉身防疫 賭贏了就過關 06/08 10:38
CrazyTH: 難道 政府已經從米國日本那邊拿到什麼黑科技?? 06/08 10:38
julianscorpi: 計畫可以先寫好放著 06/08 10:38
CrazyTH: julia大 你有沒有想過 賭輸了會怎麼樣嗎? 06/08 10:39
douge: 會議中反對的都是大廠跟大國 你覺得會過嗎XD 06/08 10:39
julianscorpi: 或許有從美國那邊聽到WHO6月底討論的風向球吧 06/08 10:39
douge: 就一個泡泡而已 當然台灣可以反民主直接打啦 06/08 10:39
julianscorpi: 賭輸了=現在的情況啊 06/08 10:39
CrazyTH: 不是打了疫苗沒效果那種賭輸 而是有意想不到的副作用... 06/08 10:39
julianscorpi: 意想不到的副作用你要問二期啊 06/08 10:40
julianscorpi: 二期(還是擴大版的)就是為了解決意想不到的副作用啊 06/08 10:40
alex8725: 是說AZ的副作用是到四期才出來的 06/08 10:40
julianscorpi: 如果今天跳過二期直接打 那才叫賭人命 06/08 10:41
MYELLOW: 賭輸了就換政權而已啊 綠共不痛不癢的 怕什麼 06/08 10:41
julianscorpi: 所以我才說你們連二期跟三期是幹什麼都不知道.. 06/08 10:41
alex8725: 二期過了最差最差就是打生理食鹽水而已 06/08 10:42
douge: 你都不知道有效 給國人施打 製造安全假象 06/08 10:42
douge: 上街被傳染了 誰負責阿 你嗎? 06/08 10:42
douge: 一個人命十天啦 給你優惠 06/08 10:43
CrazyTH: julia大 我覺得你才是二期三期搞不清楚 06/08 10:43
douge: 其他國家都白癡 就你最聰明 笑死 06/08 10:43
julianscorpi: 那你解釋一下二期三期 06/08 10:43
CrazyTH: 打個一個完全不知道防護裡的疫苗 比沒打還糟糕 06/08 10:43
alex8725: 反正我的想法很簡單 who認賬我就打 不認帳付我錢我也打 06/08 10:44
alex8725: 哪有免費幫你公測的道理 06/08 10:44
CrazyTH: 舉AZ來說 英國施打AZ 每百萬人會出現4例血栓 這在三期都 06/08 10:44
julianscorpi: 不知道要不要換個比喻方式跟你解釋 但怕越扯越混亂 06/08 10:44
CrazyTH: 驗不出來 06/08 10:44
CrazyTH: 如果 國產疫苗二期做了三千例就硬上 萬一出現五千分之一 06/08 10:45
Samurai: 賭輸了就跟現在一樣,這種話都講得出來XD每天死幾十個講 06/08 10:45
Samurai: 得雲淡風輕 06/08 10:45
julianscorpi: 怕百萬分之四的機率的話 可以學習日本把疫苗捐給其 06/08 10:45
CrazyTH: 的致命副作用...你施打一千萬人...思考一下好嗎?? 06/08 10:45
julianscorpi: 他不怕百萬分之四機率的國家 06/08 10:45
douge: 三期哪有沒驗出來 笑死 周玉蔻跟你講的? 06/08 10:46
douge: 隨便google查一下 把時間限制在7-8月 06/08 10:46
alex8725: az三期不是沒驗出來嗎 06/08 10:46
douge: 一堆新聞 就台灣人不知到 06/08 10:46
Samurai: 沒WHO認證過的要捐給誰,幹話越講越離譜欸 06/08 10:46
julianscorpi: AZ沒有WHO認證? 06/08 10:48
alex8725: who連科興都認賬了 當成最低標準不過分吧 06/08 10:48
alex8725: 所以國產如果能讓who認賬 那就該打 06/08 10:48
CrazyTH: 好歹 WHO是在科興做完三期期中報告才核准..... 06/08 10:49
CrazyTH: 最爛最爛 打科興至少還知道防護力多少 你打國產.... 06/08 10:50
CrazyTH: 邊打疫苗邊測量防護力 要是防護力很差民眾打完國產趴趴走 06/08 10:51
julianscorpi: #1WlVjwWP (HatePolitics) 參考一下 06/08 10:51
CrazyTH: 這要怎樣控制疫情?? 06/08 10:51
julianscorpi: 該篇作者是醫生,我不是醫生,所以直接推這篇給你 06/08 10:51
CrazyTH: 嗯 醫生很專業 我還看過中研院士反對國產二期就上的文章 06/08 10:52
CrazyTH: 要不要參考一下 06/08 10:53
julianscorpi: 我們在下面討論的這篇文章作者也是個院士 所以我前 06/08 10:54
Cohlint: 沒三期數據就很難推算防護力,打防護力不足的疫苗比沒打 06/08 10:54
Cohlint: 疫苗還慘,科興就是最血淋淋例子,只是希望國產照國際標 06/08 10:54
Cohlint: 準走有這麼難!? 06/08 10:54
julianscorpi: 面就推文了 院士說可以 院士說不可以 那兩個院士要 06/08 10:54
julianscorpi: 不要先打一架 06/08 10:54
CrazyTH: 嗯 那就不要把某醫生的話當聖經 反正也是有贊成有反對 06/08 10:57
julianscorpi: 沒有當聖經 只是引用給你參考 他寫不寫這段不影響我 06/08 10:58
CrazyTH: 說的對 我相信院士的話也不會影響你 06/08 10:59
CrazyTH: 下面有的推文說 預定八月國產疫苗有一百萬劑 06/08 10:59
CrazyTH: 嗯 一百萬劑的三期公測 應該會很精采 期待中.... 06/08 11:00
julianscorpi: 稍微查了一下院士名單 看到一些有趣的名字 哈哈哈 06/08 11:00
julianscorpi: 感覺有奇怪的東西混進去了 06/08 11:01
icetea1012: 原文後面還說聯合國還在討論 你怎麼不說 國際不認證 06/08 11:08
icetea1012: 說再多也沒用 06/08 11:08
hanmas: 要我說的話國際認證根本假議題 歐美現在都不封邊境了 等 06/08 11:21
hanmas: 疫情結束還會特別去檢查你有沒有打疫苗? 頂多進不去紐澳 06/08 11:21
hanmas: 吧 06/08 11:21
hanmas: 啊還有可能進不去中國 06/08 11:24
julianscorpi: 不太可能進不去中國 持台胞證入境說自己沒打疫苗 06/08 11:26
julianscorpi: 直接補一針祖國的科興善意 06/08 11:26
tingdou: 疫苗安慰劑 06/08 11:44
rivet: 去國外做三期啊,積極的話,國外二期還沒過就可以去做三期 06/08 11:49
rivet: 了,政府真要扶持產業,就補助他們去做,不要想省錢取巧就 06/08 11:49
rivet: 拿人民來做實驗。 06/08 11:49
rivet: 另外不要偷渡概念,什麼做三期沒有倫理,就去沒有疫苗施打 06/08 11:51
rivet: 率低的地方做,不要拖拖拉拉 06/08 11:51
rivet: https://bit.ly/34ZPdh7 06/08 11:56
rivet: 不要鬼扯什麼國際認證假議題,你去歐洲試試看 06/08 11:56
solsol: 廠商付費測試不合醫學倫理,全民付費公測比較合,這樣 06/08 12:44
lovingyou: 分別打國產和az 來做三期,假如結果測出來國產防護力和 06/08 13:42
lovingyou: 生理食鹽水差不多,難道就沒有倫理問題? 06/08 13:42