Re: [爆卦] 林氏璧:二期解盲一定成功 先訂EUA標準 at Gossiping

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※ 引述《sockrover (故事)》之銘言:
: 醫師您好
: 請教一下如果二期不會解盲失敗那二期幹嘛解盲
: 是不是二期也不用做了
他其實有解釋解盲一定成功的推論依據啦

林醫生的說法

這次二期有分成七組,一組是打食鹽水的對照組
其餘六組(可能依照年齡什麼的分不同族群 )就是打實驗疫苗

解盲之前 你不會知道 那些人是屬於哪個族群
你也不會知道哪些人打什麼東西

但在解盲之前 你還是會有統計數據

舉個簡單例子 測試3500人,500個對照組 3000個實驗組(分六大類)
解盲之前 你要先收集到3500個有效數據資料
沒解盲前,即便是收集數據的人也不知道資料屬於誰的

可是呢 你還是可以統計啦 如果統計顯示有500個左右沒啥抗體
3000個左右抗體反應不差,那就算還沒解盲 也可以猜到
那500個大多是對照組 3000個大多是實驗組
因為要發生這種巧合的機會很低

解盲如果會失敗,其實還沒解盲之前,
光是前面的統計資料就可以看出端倪了,然後就一定會有風聲跑出來



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網友評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.72.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623288060.A.CAE.html
lyleselena: 你覺得白粉白蟑螂會看你的解釋 ? 27.242.98.217 06/10 09:22
dahlia7357: 實驗組高年齡層如果突然死亡 59.124.115.211 06/10 09:22
dahlia7357: 實驗可能就會中止 59.124.115.211 06/10 09:23
conan805: 白粉要進攻了 你穩住啊 1.34.135.211 06/10 09:23
CPer: 但綠共一定看不懂 220.138.48.80 06/10 09:24
deony: 二期是用來騙文盲的 36.226.167.134 06/10 09:26
KONAMI: 看起來至少沒有人掛掉218.173.206.165 06/10 09:26
waitwind: 推 114.36.22.253 06/10 09:27
leonhsu: 可惡…看嘸 49.217.7.110 06/10 09:28
kirbycopy: 文章看得懂 倒是不懂推文為何說白粉會 61.219.219.145 06/10 09:29
kirbycopy: 進攻 可以解釋一下這個邏輯嗎 61.219.219.145 06/10 09:29
ohohamy: 高端或成最大贏家 171.96.154.36 06/10 09:29
Uizmp: 綠共看不懂+1175.182.109.251 06/10 09:29
AMDX6: 也就是說,二期重點在於抗體濃度夠不夠嚕? 36.233.52.70 06/10 09:29
revise: 保護力還是要三期 不然只是自嗨而已 124.215.221.58 06/10 09:29
Uizmp: 二期重點在於有沒有嚴重安全性問題175.182.109.251 06/10 09:30
Uizmp: 然後看不同劑量大概能產生多少抗體175.182.109.251 06/10 09:30
Uizmp: 劑量抓準之後去第三期看有效性175.182.109.251 06/10 09:30
AMDX6: 所以抗體濃度不高的二期,等同於沒用對吧 36.233.52.70 06/10 09:31
Uizmp: 所以林說,如果有嚴重不良反應該已經爆了175.182.109.251 06/10 09:31
AMDX6: 若再加上有嚴重安全性基本上就不可行,可是 36.233.52.70 06/10 09:31
AMDX6: 現在關鍵在於沒爆出安全性,但是抗體濃度不 36.233.52.70 06/10 09:32
Uizmp: 不見得, 我記得科興是一般染疫者的20%175.182.109.251 06/10 09:32
AMDX6: 知道有多少,但基本統計還是可以看出有基本 36.233.52.70 06/10 09:33
Uizmp: 但是實測保護力大概有 50%175.182.109.251 06/10 09:33
AMDX6: 抗體反應,畢竟就那500個打沒用的食鹽水 36.233.52.70 06/10 09:33
KONAMI: 這種抗體實際上有作用嗎?還只是個數據?218.173.206.165 06/10 09:34
Uizmp: 20%是指與一般染疫者的抗體 量來做比較175.182.109.251 06/10 09:34
AMDX6: 反正二期測抗體效果、三期測保護效果,都通 36.233.52.70 06/10 09:34
AMDX6: 過的條件機率下,疫苗效力才會好 36.233.52.70 06/10 09:34
YMSH205: 三期人多,還可以測出機率較小的副作用 180.176.4.123 06/10 09:34
Uizmp: 目前WHO通過的6支大概可以劃出趨勢,175.182.109.251 06/10 09:34
Uizmp: 但二期橋接規範還沒有訂出來175.182.109.251 06/10 09:34
AMDX6: 所以科興抗體濃度較低,在這前提下形成的保 36.233.52.70 06/10 09:35
Orisinal: 我的認知是有抗體表示可能有效果 142.167.220.45 06/10 09:35
YMSH205: 但是有一派是認為,國產的做法副作用較小 180.176.4.123 06/10 09:35
AMDX6: 護力相對就較差~可以這樣認知沒錯吧? 36.233.52.70 06/10 09:35
Orisinal: 但效果怎樣沒做三期只能各說各話 142.167.220.45 06/10 09:35
Uizmp: mRNA那幾支可以產生一般染疫者兩倍的抗體175.182.109.251 06/10 09:35
Uizmp: 所以保護力可以到95%左右175.182.109.251 06/10 09:36
AMDX6: 所以拉,二期測試劑量萬一拉很高,但是抗體 36.233.52.70 06/10 09:37
Uizmp: 對,所以二期能拿出來的數據就是抗體量175.182.109.251 06/10 09:37
AMDX6: 濃度仍拉不起來的話,基本上這支疫苗只能說 36.233.52.70 06/10 09:37
AMDX6: 有產生抗體反應,但抗體濃度不足以支撐相對 36.233.52.70 06/10 09:38
Uizmp: 拉不高的話可能就是要打到三四劑175.182.109.251 06/10 09:38
AMDX6: 較高的保護力,重點二期還是在抗體濃度和相 36.233.52.70 06/10 09:38
AMDX6: 對使用的劑量,打3劑都還可以,但4劑、5劑 36.233.52.70 06/10 09:39
KONAMI: 這可否理解為新訓完合格要直接上戰場這樣?218.173.206.165 06/10 09:39
AMDX6: 甚至需要更高劑量,這疫苗能不能用也是個問 36.233.52.70 06/10 09:39
AMDX6: 號了.... 36.233.52.70 06/10 09:39
chiang0829: 4%看不懂 61.218.61.74 06/10 09:40
sharkimage: 沒錯 不過這不是搶推的理由114.137.130.137 06/10 09:43
mightymouse: 免疫橋接WHO都還沒通過,台灣要超英 114.137.96.124 06/10 09:45
mightymouse: 趕美搶先通過嗎? 114.137.96.124 06/10 09:45
btaro: 這樣推論其實有點不科學 114.46.56.86 06/10 09:46
herikocat: 綠粉才看不懂 大概馬上覺得國產好棒 61.216.178.94 06/10 09:47
KONAMI: 所以這標準是台灣獨步全球?了解了謝謝218.173.206.165 06/10 09:47
AMDX6: 我只是就一般人和統計機率角度進行理解而已 36.233.52.70 06/10 09:47
AMDX6: 實際檢驗標準建議還是需要跟現有國際疫苗進 36.233.52.70 06/10 09:48
s9234032: 要看抗體濃度唄 過不過我不在意 ㄎ111.248.112.144 06/10 09:48
AMDX6: 行比對與檢定其效力是否相對有效,同時也仍 36.233.52.70 06/10 09:48
s9234032: 跳過三期不就是等著看濃度111.248.112.144 06/10 09:48
AMDX6: 應針對既有感染者比對抗體與及相關數據,高 36.233.52.70 06/10 09:48
AMDX6: 於既有感染者我認為才可以,不過依現在政府 36.233.52.70 06/10 09:49
AMDX6: 不鳥專業的尿性,嘖嘖,前陣子交通的一些軌 36.233.52.70 06/10 09:49
qama: "就跟你說這個衝母"(捂嘴 175.182.102.66 06/10 09:49
AMDX6: 道審查就鬧出跟中研院一樣的審查委員請辭事 36.233.52.70 06/10 09:49
AMDX6: 件呢,嘖嘖,專業?切,不重要辣 36.233.52.70 06/10 09:50
KONAMI: 只能說當今政府賭很大218.173.206.165 06/10 09:52
KONAMI: 要嘛領先全球要嘛台灣完蛋218.173.206.165 06/10 09:53
YJM1106: 就單盲測試可以預先統計出結果啊 49.216.18.57 06/10 09:56
xixixxiixxii: 看股價就知道了 39.12.228.214 06/10 09:58
frank45328: 幹連越南都做三期 27.247.227.202 06/10 09:59
payne: 真要說科學 傳統三期也沒那麼科學 你在美國 73.71.66.91 06/10 10:02
payne: 作的三期 疫苗還不是直接拿去印度打 所以WH 73.71.66.91 06/10 10:02
payne: O才50%就給過 73.71.66.91 06/10 10:02
iopjklbnm: 認真說 綠粉看不懂 一堆只會喊國產 151.197.65.69 06/10 10:03
iopjklbnm: 好棒的文組 151.197.65.69 06/10 10:03
earthuncuttv: https://i.imgur.com/osb5Z3b.jpg 223.137.190.78 06/10 10:05
geige: 股票已經告訴你訊息了好嗎 27.53.168.222 06/10 10:05
aGooDie: 綠畜不需要看懂好嗎!黨給他們打啥就打 110.54.132.76 06/10 10:15
aGooDie: 啥,就算沒過他們也是當作有過 110.54.132.76 06/10 10:15
after1: 二期目的就是看安全性而已,搞對照組要衝220.137.111.137 06/10 10:21
after1: 三小我完全看不懂220.137.111.137 06/10 10:22
wfelix: 不只安全性啦 你還要能產生抗體啊 59.120.72.111 06/10 10:26
wfelix: 不然直接打生理食鹽水也很安全啊 59.120.72.111 06/10 10:26
Shimotsukin: 總覺得綠畜很喜歡模糊焦點,你高興開 111.82.242.124 06/10 10:33
Shimotsukin: 發疫苗你慢慢開車,現在他媽的問題是 111.82.242.124 06/10 10:33
Shimotsukin: 沒人有空等你做,邏輯能力那麼差當綠 111.82.242.124 06/10 10:33
Shimotsukin: 畜真的很剛好 111.82.242.124 06/10 10:33
takenouch: 希望綠共垃圾蟑螂趕快新冠確診 111.240.122.54 06/10 11:10