[新聞] 國產疫苗緊急使用標準出爐!不能比AZ差 at Stock

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〔記者吳亮儀/台北報導〕國產武漢肺炎(新型冠狀病毒病,COVID-19)疫苗即將問世,
食品藥物管理署今天公布國產武肺疫苗緊急使用授權(EUA)技術性資料要求,其中最重
要的療效評估標準則以AZ的武肺疫苗當作最低標準,國產疫苗的中和抗體效價「不能比AZ
差」。

食藥署公布的國產疫苗EUA審查標準包含三項,第一項是檢附資料要求,。疫苗廠商申請E
UA時,必須檢附疫苗產品的化學製造管制資料、動物試驗資料,以及執行過的所有人體臨
床試驗與風險效益評估報告。

第二項是安全性評估標準,所附臨床試驗報告需有接種試驗疫苗受試者至少3000人於接種
最後一劑疫苗後至少追蹤1個月,且所有受試者於接種最後一劑疫苗後追蹤時間中位數至2
個月的累積安全性資料,並須包含65歲以上特殊族群的試驗結果。

最後一項是療效評估標準。食藥署藥品組副組長吳明美說,要如何評估國產疫苗療效?食
藥署在今年三月第一批AZ疫苗開始為民眾接種後,委託部立醫院執行研究計畫,蒐集200
名國人接種AZ疫苗的免疫原性結果作為外部對照組。

食藥署並在五月初起陸續召開專家會議討論,研商以免疫橋接(immuno-bridging)方式
,採用免疫原性(中和抗體)作為替代療效指標,衡量國產疫苗誘發產生的免疫原性結果
,是否與國人接種國外已核准EUA的疫苗相當,作為支持國產疫苗療效的佐證。

吳明美說,國產疫苗第二期臨床試驗所得中和抗體效價必須證明「比AZ疫苗還好」,國產
疫苗和AZ疫苗所有檢體都由同一個實驗室採用相同方式檢驗,檢驗方法也以國際標準品共
同標定。

吳明美說,現在第二劑AZ疫苗大約是五月中旬開始接種,打完第二劑的28天後,大月是本
月中旬,會替打完兩劑AZ疫苗的受試者抽血,送去中研院檢驗中和抗體,屆時就知道結果
,便可拿來和國產武肺疫苗相比較。

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心得:

所以,感覺意思應該是,今天解盲的「中和抗體效價」,要對照六月中(預計)公布的AZ
數據做對照,沒有比較差的話,才能申請緊急使用授權(EUA)囉?

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網友評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.131.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1623298438.A.645.html
aegis43210 : 用AZ當標準,那太輕鬆了 06/10 12:15
YLTYY : 為什麼是AZ? 06/10 12:15
可能是因為是第一批進來的疫苗?
Rhapsody : 白海豚會轉彎,標準也會 06/10 12:15
amd7356 : 連AZ都不如 那還用打嗎06/10 12:15
※ 編輯: KobeNi (110.26.131.55 臺灣), 06/10/2021 12:16:00
saintW : 不是,解盲結果不完全等於可以拿到EUA,就算解盲數 06/10 12:15
saintW : 據馬馬虎虎還是可以送申請,過不過看TFDA 06/10 12:15
IBIZA : 樓上, 現在講的就是EUA標準, 今天公布了 06/10 12:16
a00000000001: 希望PTT開賭盤賭解盲 賭p幣就好 06/10 12:16
merage : 因為他要找有打過外國疫苗的人比較,AZ對照組人數 06/10 12:17
merage : 比較多? 06/10 12:17
ChampionYe : 因為AZ國際上比較好拿到吧,其他間你又拿不到,現在 06/10 12:17
ChampionYe : 台灣缺疫苗,能有比AZ好的能打就不錯了 06/10 12:17
ILike58 : AZ並不差吧,又是最多人打的,可以理解啦。 06/10 12:17
Tigerman001 : 不用賭了啦 數據早就有了 一期就知道了 06/10 12:17
Tigerman001 : 不然國光怎麼死的 06/10 12:18
IBIZA : 台灣當時只有AZ能做效價比較啦  06/10 12:18
chinaeatshit: 反正你能證明比az效果強 就能拉az下來被比較跟背書 06/10 12:18
saintW : 解盲只是講臨床結果,製造檢驗如果TFDA覺得有問題 06/10 12:18
saintW : 還是不會給EUA 06/10 12:18
merage : 有道理的,三月的時候AZ 06/10 12:18
ctx705f : 因為台灣有AZ的數據可以用吧 06/10 12:18
IBIZA : 這不能說是比AZ好 06/10 12:18
dannpptt : 沒三期怎麼跟AZ比較 06/10 12:18
merage : 三月的時候只有AZ疫苗施打者可以比較 06/10 12:19
Tigerman001 : 除非出意外 不然 一定比較好,這做二期前應該就有 06/10 12:19
Tigerman001 : 的資料 06/10 12:19
IBIZA : saintW現在講的已經不是解盲而已 而是EUA標準 06/10 12:19
sagarain : 不要怕 滾動式也不是不可能 06/10 12:19
saintW : 太多例子是臨床三期數據ok,但申請BLA被打槍,因為 06/10 12:19
saintW : 製造端有其他問題。 06/10 12:19
DK1121 : 裁判是誰?! 06/10 12:19
IBIZA : EUA標準裡面就沒有製造檢驗 06/10 12:20
amiahhh : 這標準感覺可以 06/10 12:20
IBIZA : 之前FDA也沒有要求moderna跟BNT的製造端 06/10 12:20
linkmusic : 之前要去巴拉圭作三期好像也是打算跟az比較 06/10 12:21
IBIZA : 是後來有好幾款之後 才開始要求製造 06/10 12:21
saintW : IBIZA,我指的是這段‘疫苗廠商申請EUA時,必須檢 06/10 12:21
elmer : 委員名單保密先 維持機密性吧 06/10 12:21
saintW : 附疫苗產品的化學製造管制資料’,這邊就是看製造 06/10 12:21
saintW : 端合不合規,臨床數據不是唯一標準。 06/10 12:21
remember246 : 美國黑科技加持欸。美國爸爸就是不一樣 06/10 12:21
linkmusic : 因為後來打生理食塩水對照好像有倫理的問題 06/10 12:22
IBIZA : 那個不會有問題的 早就已經授權製造了 06/10 12:22
jim924211 : 還有一個重點是現在國產一劑價格大約750 XD 06/10 12:22
jim924211 : 比人家貴但實驗比人家不足 06/10 12:22
kougousei : 還在美國黑科技的真的洗腦粉專看太多 06/10 12:22
IBIZA : 沒有要求量產能力 就沒有新的要求 06/10 12:22
saintW : 化學管制資料就是製造端的數據彙整 06/10 12:22
SimleToMe : 挑最爛的來比 笑死 06/10 12:23
s1an : 不是系出同門 怎麼不找老爸來比 06/10 12:23
linkmusic : 我以為最爛的是科興? 06/10 12:23
saintW : 早就授權製造是授權誰製造?現在已經量產的要是EUA 06/10 12:24
saintW : 沒過是要銷毀的,損失廠商自行承擔 06/10 12:24
thefire2000 : 等等 所以看中和抗體效價就可以確保效力等於AZ嗎? 06/10 12:24
Tigerman001 : 現在米國有足夠的疫苗,連eua都不給了,要是真的, 06/10 12:24
Tigerman001 : 通通排隊 一兩年後再來 06/10 12:24
mqazwsxedc : 國產疫苗採購價格 比單價750元高一點 06/10 12:25
cityhunter04: 台灣打最多的不就放AZ,你不跟它比,要跟誰?神邏 06/10 12:25
cityhunter04: 輯的滾蛋好麻.. 06/10 12:25
nikidd : 不然要挑科興來比嗎? 06/10 12:25
li11223344 : 價錢呢?不能比az貴? 06/10 12:25
cateyes : 又不是比效果 06/10 12:25
ILike58 : 就結果論科興是最爛沒錯,剛好在WHO的建議低標50%保 06/10 12:25
ILike58 : 護力就可以施打。 06/10 12:25
notime : 小心藥物不良反應 06/10 12:25
SRadiant : 中和抗體不能比AZ差,那效力呢?中和抗體比AZ高就 06/10 12:26
SRadiant : 表示效力相當或是更高了嗎? 06/10 12:26
Tigerman001 : saint 所以 政府簽約 可能是要分攤廠商的風險,不然 06/10 12:26
Tigerman001 : 哪個廠商願意risk run 就投大量 06/10 12:26
didder : 為什麼對手不是BNT 06/10 12:26
SRadiant : 有人提到科興對吧?50%對吧? 06/10 12:26
HarryHTC : 未看先猜~~三明治... 06/10 12:26
IBIZA : 二期要施打就會先檢查製造能力 授權製造一批疫苗 06/10 12:26
Toge : AZ沒有很差吧,不然怎麼上疫苗護照的 06/10 12:26
SRadiant : https://i.imgur.com/yzcTQJS.jpg 06/10 12:26
jackXDD : AZ算強吧 06/10 12:26
cityport : 有抗體就EUA不管有沒有效..那不就裸體給病毒看 06/10 12:27
SRadiant : 同時做國藥跟科興的中和抗體,你覺得國藥跟科興相 06/10 12:27
SRadiant : 比如何? 06/10 12:27
IBIZA : 現在並沒有要求量產能力 那就沒有新的要求 06/10 12:27
c6587924 : 科興 50% AZ 70% 06/10 12:27
randy225 : 穩過的 06/10 12:27
jim924211 : az保護力不是有70嗎,算強了吧,至少打了不怕 06/10 12:27
jim924211 : 變重症 06/10 12:27
merage : 全球施打地區最多的就是AZ,有錢國家才能在那挑三 06/10 12:27
merage : 揀四,現實點 06/10 12:27
saintW : 政府簽約只會給訂金,那個跟EUA沒過的損失來比九牛 06/10 12:27
saintW : 一毛。 06/10 12:27
Tigerman001 : SR 流感疫苗就是這樣審的,只是有派學者不認同,他 06/10 12:28
Tigerman001 : 說 新冠就是新冠,就算99%類似 還是不行 因為學理上 06/10 12:28
Tigerman001 : 就是這樣 06/10 12:28
linkmusic : 中和抗體夠多代表有打有保祐的機率愈高? 06/10 12:28
SRadiant : 有啦,雖然不是查登,但應該會先要求至少1/10批量 06/10 12:28
SRadiant : 的放大批(查登批) 06/10 12:28
panzerbug : 一定會過 06/10 12:28
IBIZA : 流感疫苗這樣審 是因為有足夠經驗支持效價跟保護力 06/10 12:28
IBIZA : 的轉換 06/10 12:28
cityhunter04: 還有人嫌貴?現在是有市無量,你付雙倍都買不到... 06/10 12:29
SRadiant : 腸病毒疫苗也是這樣啊,你們不知道今年、去年過的腸 06/10 12:29
SRadiant : 病毒疫苗有看到VE嗎? 06/10 12:29
sayauser : 股價不能比AZ低 06/10 12:29
SRadiant : 腸病毒疫苗有其特殊性 06/10 12:29
jason90814 : WHO都還沒說可以免疫橋接台灣就要硬幹了 06/10 12:29
saintW : 審核臨床試驗時的製造能力跟審核EUA時的製造能力又 06/10 12:29
saintW : 是不同標準了 06/10 12:29
SRadiant : 流感疫苗也是做到三期 06/10 12:29
Tigerman001 : 去網路找 好像有資料 連novavax都有 滅活的科興跟 06/10 12:29
Tigerman001 : 國藥 都是低分飛過 06/10 12:29
jerry213 : AZ到底哪裡差,不肯打就去等看看自以為最好的疫苗再 06/10 12:29
jerry213 : 打吧。 06/10 12:29
ILike58 : 全世界打最多不跟他比不然跟誰比?清冠一號? 06/10 12:30
SRadiant : 國藥低分飛過? 06/10 12:30
Rekter : 為什麼可以只看中和抗體效價= = 06/10 12:30
RS44 : 所以這標準有很差? 06/10 12:30
SRadiant : 不是AZ差啊,是你比中和抗體也沒用啊XD 06/10 12:30
SRadiant : 又在帶風向,中和抗體就算比AZ高又如何? 06/10 12:30
Rekter : 只比抗體數量 粗糙到不行欸 06/10 12:31
linkmusic : 還是希望高端能貓對,至少對現在的台灣是好事 06/10 12:31
falex : 看中和抗體跟效力是兩回事喔!還是得看三期,淨整些 06/10 12:31
falex : 模糊方法看來意圖明顯 06/10 12:31
Tigerman001 : 這個就是價值觀問題,對學者言,學術是不能打折扣 06/10 12:31
Tigerman001 : 的,對執政者言,他要做全題的評估,要冒多少險。 06/10 12:31
saintW : 順帶一提,依EMA或FDA的法規,三批驗證批產出的是可 06/10 12:31
saintW : 以上市銷售的。 06/10 12:31
pf775 : 愛台灣當然打高端 06/10 12:31
geniusw : 唉 第三期期中數據有嗎 真打算用3000人擴大二期? 06/10 12:31
weight0513 : 為啥只看中和抗體 因為沒做三期只能看那個吧 至於 06/10 12:32
weight0513 : 保護力 碰運氣啊 沒人知道 06/10 12:32
linkmusic : 就算批看中和抗體沒用,但等三期作完對台灣就來不及 06/10 12:32
ILike58 : AZ差不差看英國韓國不就有個大概。 06/10 12:32
SRadiant : 曾經來得及,是根本不想衝 06/10 12:32
jinnij03879 : 訂個法規,全體國民不得比比爾蓋茲財產少 06/10 12:33
SRadiant : 在台灣三批確效也可以賣啊 06/10 12:33
falex : 只看中和抗體你就看國際承不承認,也看看是不是感染 06/10 12:33
Tigerman001 : 就好像 報導者 昨天又在吵外勞禁假問題,他説這是人 06/10 12:33
Tigerman001 : 權的問題。所以 沒個人都有他的堅持 06/10 12:33
falex : 人數有降低,沒搞好反而變防疫破口 06/10 12:33
greengrapes : 解盲當天才公布標準,呵呵 06/10 12:33
a28200266 : 比抗體不考慮防護力 水喔 06/10 12:33
beavertail97: 科興51%還不是活的好好的 06/10 12:33
SRadiant : 但是確效批是藥證通過後才做,EUA應該也是同理,前 06/10 12:34
SRadiant : 陣子聯亞說他馬上可以拿出28萬劑,這應該就是查登 06/10 12:34
SRadiant : 批而已 06/10 12:34
gm3252 : 上面we正解 06/10 12:34
saintW : SR大我的意思其實就是在台灣EUA前的驗證批可以賣這 06/10 12:34
saintW : 個沒有問題。 06/10 12:34
weight0513 : 問題是高端幾趴都不曉得啊 06/10 12:34
linkmusic : 記得以色列當時也是為了搶時效輝瑞二期時就打了 06/10 12:34
SRadiant : 樓上記錯了 06/10 12:35
cityport : 有中和抗體..但在體內可能是路人甲 06/10 12:35
SRadiant : 到底要記錯多少次? 06/10 12:35
saintW : SR大,我只能說這兩間廠商的PV跟PPQ run肯定都做完 06/10 12:35
saintW : 了 06/10 12:35
SRadiant : 你隨便咕狗都有,不要靠你那根本沒用的記憶好嗎? 06/10 12:35
cityport : 以色列是BNT二期下訂..FDA三期通過才開打 06/10 12:35
a28200266 : 二期開始打就中俄兩國而已啦 別在唬爛了 06/10 12:35
cityport : 整天造謠BNT二期開打 06/10 12:36
SRadiant : 有好幾個月的時間可以做,而且期限都給了,正常要 06/10 12:36
SRadiant : 早做完了 06/10 12:36
reason825 : 如果真的這兩個數字能優於AZ,先鼓勵大家打了啦, 06/10 12:36
reason825 : 很多學術論證之類的缺漏很清楚,沒什麼好辯的了, 06/10 12:36
reason825 : 不過就現況,打國產比抵制國產安全!大家現在要堅 06/10 12:36
reason825 : 持的是要這兩家疫苗廠要往三期走 06/10 12:36
linkmusic : 喔喔,抱歉記錯 06/10 12:36
skizard : 價格超越AZ 06/10 12:37
a28200266 : 印度那麼嚴重都沒到台灣這二級完就開打的程度 顆 06/10 12:38
ChoiceH : AZ就是抗體不高,保護力還可 06/10 12:38
saintW : 現在TFDA無論是確效批或查登批都有派人駐場指導 06/10 12:38
illya65536 : 因為台灣只有 az ,所以才跟 az 比 06/10 12:39
alwaysalone : 造謠國外二期開打都被打臉不知道多少次了還有人信 06/10 12:39
sharline1013: 意思是說比較以後理論上和az有差不多效果,但實際遇 06/10 12:39
sharline1013: 到病毒的保護力就擲茭才知道? 06/10 12:40
fakinsky : 多洗幾次 多數人當真就可以了 06/10 12:40
geniusw : reason夠狠喔 我也是 非親朋好友一律推薦國產 06/10 12:40
SRadiant : 覺得中和抗體很好用的就看看我上面那張圖吧,這兩家 06/10 12:40
SRadiant : 的中和抗體誰高誰低,然後去對照VE吧 06/10 12:40
j3 : 先射箭再畫靶 06/10 12:40
skyeye : 一劑750,比美國諾瓦瓦一軍450貴,想是有黑科技 06/10 12:41
rgef594 : 看看國產疫苗的價格 真是總統級阿 哈 06/10 12:41
IBIZA : 我也是推薦大家打國產 別跟我搶國際認證疫苗 06/10 12:41
playthesong : 沒有效力的數據到底要打什麼 06/10 12:41
NaaL : 每次換不同的人“記錯”就可以了XDD 06/10 12:42
chshser : AZ是現在世界上打最多的 不能當標準的理由是? 06/10 12:42
ten9di9 : 支持國產的去打國產 06/10 12:43
linkmusic : 不過台灣開打的話不就是全民三期了? 06/10 12:43
linkmusic : 再來他們作的三期是看變種病毒的保護力? 06/10 12:43
mea7211 : 中和抗體效價不等於保護力 但如果贏不了也不用比下 06/10 12:44
mea7211 : 去了 06/10 12:44
ChoiceH : 不過J&J抗體比AZ更低,保護力更高 06/10 12:44
tsaotsaogh : 翻譯:不要當最爛的墊底就好? 06/10 12:44
silk10268 : 造謠仔可以桶嗎? 06/10 12:44
KIKK : 二期為什麼有保護力….?這個不是三期才有的嗎 06/10 12:45
mea7211 : 國際上就是以中和抗體效價作為評估指標 06/10 12:45
SRadiant : 嬌生的保護力沒有更高,只有一劑這個特色 06/10 12:46
cityport : 國際上不是以中和抗體效價作為評估指標 06/10 12:47
mea7211 : 二期沒有要測保護力 不代表他們不能順便做啊 06/10 12:47
SRadiant : 哪個平行世界的國際?! 06/10 12:47
ILike58 : 可是我記得看影片介紹那個保護力的測法也不是很準, 06/10 12:47
ILike58 : 不曉得他說的對不對,但現在看來AZ保護力也沒比mRNA 06/10 12:47
ILike58 : 疫苗差太多。 06/10 12:47
SRadiant : 政府不會給二期標準,標準是廠商自行決定,他認為 06/10 12:48
SRadiant : 值得往下做就做,反正重點是三期 06/10 12:48
cityport : AZ的保護力就是比mRNA差..這是公認的了 06/10 12:48
Samurai : 現在連國際用中和抗體當標準都能亂說啦 06/10 12:49
SRadiant : 那個影片是叫你不要拘泥於VE高低,他會受很多因素影 06/10 12:49
SRadiant : 響,像是時間、盛行的病毒株等,不是跟你說VE不準、 06/10 12:49
SRadiant : 大家都一樣 06/10 12:49
f860506 : 中和抗體又不完全代表效力 更何況就算有效 防重症 06/10 12:49
f860506 : 效果如何?效期如何?孕婦小孩老人可以安全打? 06/10 12:49
f860506 : 不做三期到底在EUA什麼 06/10 12:50
Samurai : 而且抗體標準還限定65歲以下,這都有人敢護航XD 06/10 12:50
forb9823018 : AZ 嬌生 不一定比輝瑞 莫德瑞差 06/10 12:51
forb9823018 : 因為後兩者基本在美國測 且變種病毒爆發前就收案 06/10 12:51
yoyun10121 : 沒喔 https://reurl.cc/R0rW09 昨天剛出爐熱騰騰的 06/10 12:51
Samurai : 不過以股板來說,該歐印惹 06/10 12:51
forb9823018 : 前兩者有在多國測 且有測到部分變種病毒 06/10 12:52
yoyun10121 : paper, 英國實證AZ和BNT防護效果幾乎沒什麼差 06/10 12:52
SRadiant : AZ完成的時間點,連英國變異株都沒多少,且目前已 06/10 12:52
SRadiant : 證實英國變異株對疫苗影響不大 06/10 12:52
ILike58 : 如果不要拘泥保護力的高低,那為什麼會拘泥三期非做 06/10 12:52
ILike58 : 不可才開打? 06/10 12:52
yoyun10121 : 這是直接拿英國實際施打和確診來算的, 反而沒三期報 06/10 12:52
yoyun10121 : 告有怎麼選樣本的偏差 06/10 12:52
SRadiant : 那是RWD,會受當下盛行的病毒株影響 06/10 12:53
SRadiant : RWD本來就不該跟臨床數據放在一起比 06/10 12:53
chenty3600 : 沒做三期是給鬼打喔 06/10 12:53
SRadiant : RWD變數更多,需要分析的點更多 06/10 12:53
SRadiant : 就連很多人愛拿出來的Natrue中和抗體橋接的那篇pape 06/10 12:55
SRadiant : r,也是AZ跟BNT就是當作不同,才建立起模型,現在又 06/10 12:55
SRadiant : 說其實他們一樣,那中和抗體怎辦? 06/10 12:55
reason825 : 我這個人笨一點,我也知道mRNA的好,但現況就是等 06/10 12:55
reason825 : 不到,二期國產沒保護力數據,講爛了大家都知道,然 06/10 12:55
reason825 : 後呢?如果從抗體得知會有效但不知道多有效的情況下 06/10 12:55
reason825 : ,你各位都堅持批判不打,輿論讓大家不打國產這是 06/10 12:55
reason825 : 不是讓人民又陷入另外一種風險?我沒你各位這麼聰 06/10 12:55
reason825 : 明,我只要認定打優於不打,我就是鼓勵親朋好友去 06/10 12:55
reason825 : 打,當然你各位也可以繼續好的疫苗打,但相對要負 06/10 12:55
reason825 : 擔的感染風險呢? 06/10 12:55
linkmusic : 結果對變種病毒的保護力,也是先打下去才知道的概念 06/10 12:55
SRadiant : 打不打自己決定啊 06/10 12:55
SRadiant : 有什麼就說什麼,不要吹噓嘛 06/10 12:56
ILike58 : 要三期也行啊,在台灣測三期搞不好數據會很漂亮喔。 06/10 12:56
cityport : difficult to conclude whether the efficacy was 06/10 12:56
cityport : lower against B.1.1.7 這叫沒什麼差 06/10 12:56
yoyun10121 : 新數據出來, 模型要修正也不是什麼稀奇的事呀 06/10 12:57
SRadiant : 什麼都搞不好,那乾脆連做都不用做,搞不好就過了 06/10 12:57
reason825 : SR大你的專業無庸置疑,但現在台灣的處境有所堅持卻 06/10 12:57
reason825 : 更應有所彈性,如果大家都如你專業,都不打,繼續慢 06/10 12:57
reason825 : 慢等更好的疫苗,等到什麼時候,風險又有多大? 06/10 12:57
NaaL : 是什麼因素造成大家“現況就是打不到”國際認證疫苗 06/10 12:57
NaaL : ?以及是否有辦法去改變這個“現況”? 06/10 12:57
SRadiant : 所以我有叫大家不要打嗎? 06/10 12:57
reason825 : 沒有人在吹,如果有慢慢的mRNA疫苗誰不想打? 06/10 12:58
SRadiant : 我是在叫你們不要吹噓啊XDD 06/10 12:58
cityport : 別以為你貼個連結沒人會點進去看好嗎!!! 06/10 12:58
SRadiant : 現在就是只有中和抗體效價,沒有效力,3200人安全 06/10 12:58
SRadiant : 性,僅此而已,話說到這不就好了? 06/10 12:58
zzahoward : 三洨 所以沒數據證明的東西可以降低風險嗎? 06/10 12:58
zzahoward : 你覺得打了會降低風險就是在吹阿 06/10 12:59
linkmusic : 總之國產的東西好,對台灣只有好沒有壞 06/10 12:59
a28200266 : 其實打科興也能降低風險阿 效力是很爛 還是有點用 06/10 12:59
linkmusic : 但是實際好不好打了才知道 06/10 12:59
jones2011 : 保護力測試那是三期的事 06/10 12:59
a28200266 : 但是你會想打嗎 不會嗎 那為啥會想打沒數據的東西 06/10 12:59
Samurai : 現在政府就是鐵了心要做三期大型人體實驗還不給錢 06/10 12:59
SRadiant : 什麼不輸AZ?只有中和抗體不輸啊,堪比mRNA疫苗? 06/10 12:59
SRadiant : 哪裡堪比?這還不是吹嗎? 06/10 12:59
ILike58 : 我意思是要做也行啊,只是全民施打的時間會往後拖, 06/10 13:00
ILike58 : 感染機會大增不是?就mRNA做的經驗可以推測搞不好高 06/10 13:00
ILike58 : 端在台灣做的數據也會很漂亮,我沒說不要做。 06/10 13:00
zzahoward : 那請問要有效降低風險要打幾劑? 一劑? 五劑? 06/10 13:00
linkmusic : 如果都沒有人要打,永遠不知道他的保護力好不好 06/10 13:00
ship1228 : 這個標準就是瞧不起台灣人智商 06/10 13:00
jones2011 : 最好笑的點是啥,科興也有20倍抗體的二期測試結果 06/10 13:00
jones2011 : 唷 06/10 13:00
zzahoward : 台灣環境沒辦法做三期 06/10 13:00
reason825 : 我看不出來誰在吹?大家都知道國產疫苗有缺點,只 06/10 13:01
reason825 : 有二期,有一大堆可以攻擊的點,但打跟不打是另外一 06/10 13:01
reason825 : 種考量 06/10 13:01
rocky9137No2: 可是嬌生比AZ差.... 06/10 13:01
attpp : 價格不能比AZ差 06/10 13:01
yoyun10121 : 難以下AZ比較差的結論, 白話講不就是沒什麼差... 06/10 13:01
zzahoward : 你開心就打 沒人叫你不要打 06/10 13:01
zzahoward : 問題是打了有沒有用是另外一件事情 06/10 13:01
SRadiant : 對,因為已經擺爛拖到現在疫情爆發了,所以不得不這 06/10 13:01
SRadiant : 麼做對吧? 06/10 13:01
AN94 : AZ還行吧 至少是國際及格線 06/10 13:01
linkmusic : 也可以丟給國外作三期讓國外的人去賭 06/10 13:01
jones2011 : 但那只是二期,也改變不了不夠好的結論 06/10 13:01
SRadiant : 去年10月底決定二期EUA的,當時有疫情? 06/10 13:02
ship1228 : 只有二期就是瞧不起科學,對台灣不會比較好 06/10 13:02
linkmusic : 但不管國外賭對或對賭錯,對台灣等待的時間都是不利 06/10 13:02
zzahoward : 問題跟AZ比的不是最重要的效力阿XDDDD 06/10 13:02
gptomson : 現在情況就是 一個要答案 一個沒辦法給答案 結案 06/10 13:02
jones2011 : https://bit.ly/3wbYyi3 06/10 13:02
SRadiant : 國外疫苗8個月可以從一期到三期數據,國產疫苗同樣8 06/10 13:03
SRadiant : 個月是到二期數據。還要說是無可奈何只能先二期EUA 06/10 13:03
SRadiant : 了? 06/10 13:03
zzahoward : 國外做三期沒賭阿 高端要花錢去請人來測試 06/10 13:03
reason825 : 我的想法很簡單,絕對尊重SR大的專業,你說的都是 06/10 13:03
reason825 : 對的,但國產出來的時候還是希望你鼓勵大家去打,因 06/10 13:03
reason825 : 為輿論而堅持不打的風險大的多 06/10 13:03
reason825 : 言盡於此 06/10 13:03
ship1228 : 要是沒效,台灣廣泛施打,解除三級,後果是很可怕 06/10 13:03
ship1228 : 的,現在就是賭有效? 有效可以用賭的? 06/10 13:03
SRadiant : 廠商擺爛做很慢、政府開後門,直接說嘛 06/10 13:03
jones2011 : https://i.imgur.com/OSTrHh3.jpg 06/10 13:04
ILike58 : 科興那老董是電台賣藥找來當的吧..... 06/10 13:04
linkmusic : 國外作三期台灣在等結果的這段時間就是風險 06/10 13:04
ksjr : 另一個點是 萬一沒效 還不曉得能不能補打其他疫苗 06/10 13:04
xsoho : 直接開放小三通給台灣人去中國打最實際 06/10 13:04
SRadiant : 呃,我不會鼓勵人去打,不管哪個疫苗我都不會鼓勵, 06/10 13:04
SRadiant : 因為我負責不了,但我會把我所知道的所有資訊公開透 06/10 13:04
SRadiant : 明,讓人自己選 06/10 13:04
zzahoward : 為什麼要鼓勵大家去打? 請問打了有效? 06/10 13:04
jones2011 : 就算最糟的情況又如何,整體去老年化,超讚的 06/10 13:04
zzahoward : 請問要打幾針有效? 打了以後有多少%保護力? 06/10 13:05
reason825 : 先打了,監督政府廠商衝三期,這是目前最佳解了 06/10 13:05
ship1228 : 最大的風險是沒效解封,其次才是等待三期時間 06/10 13:05
SRadiant : 就像我也不會鼓勵人打/不打AZ,但是我會告知AZ的風 06/10 13:05
SRadiant : 險(十萬分之、百萬分之),然後自己決定 06/10 13:05
jones2011 : 沒有三期的測試結果,都只是垃圾報告 06/10 13:05
ship1228 : 賭也不是不行,但不要包裝的很像符合國際標準 06/10 13:06
a28200266 : 自己回顧去年 俄國要二期開打 被國際社會罵成怎樣 06/10 13:06
linkmusic : 如果直接打了,唯一風險就是賭錯了,50% 06/10 13:06
a28200266 : 那還是在國際上沒有疫苗的情況下欸 06/10 13:06
xsoho : 現在要的事有東西打,中國有一堆疫苗不用? 06/10 13:06
zzahoward : reason那我問你 三期翻車了呢? 你鼓勵去打? 06/10 13:06
zzahoward : 政府根本沒想過三期要是翻車了他們要怎辦吧 06/10 13:06
xsoho : 沒疫苗疫情就不會被控制 就這麼簡單 06/10 13:06
kougousei : 連保護力多少都不知道的東西要怎麼絕對解封時間? 06/10 13:06
linkmusic : 就算真的打了,也不到可以解封的程度吧 06/10 13:07
WWIII : az要被高端聯亞超越了嗎 世界最爛 06/10 13:07
jones2011 : 就算科興搞出三針20倍抗體版本 06/10 13:07
SRadiant : 衛星五號喔?歐美大力譴責,鄉民也湊熱鬧跟著罵,然 06/10 13:07
SRadiant : 後... 06/10 13:07
linkmusic : 無效解封的風險應該不存在的 06/10 13:07
a28200266 : 如果現在做的事 發生在去年 我還能體諒 現在這時間 06/10 13:07
forever9801 : 你坐船去沒人攔阿 你問藍委為什麼打AZ不打國藥 06/10 13:07
a28200266 : 點這樣搞 實在是搞不太懂XD 06/10 13:07
billionaire : cc 06/10 13:07
jones2011 : 但沒有三期報告前,都直接略過直接無視 06/10 13:08
linkmusic : 高端首批也才500w劑,根本不到可以讓台灣解封的地步 06/10 13:08
xsoho : 問題是現在是兩千萬人在線等,你是要這些人等死嗎? 06/10 13:08
ksjr : 國藥還沒有來申請拉XD 06/10 13:08
hegemon : 只要不是免疫力缺乏的人打什麼下去都會有抗體呀,所 06/10 13:08
hegemon : 以看到抗體就說有效果根本是笑死 06/10 13:08
zzahoward : 沒甚麼不好理解 就政府想大內宣跟拿翹企業一拍即合 06/10 13:08
kougousei : 搞到兩千萬在線等的士紳呀說說看 06/10 13:08
xsoho : 不能進口中國疫苗不如走小三通 06/10 13:08
forever9801 : 去年70億人等死 你說呢w 06/10 13:08
jones2011 : 因為沒有人保證三期測試結果會不會出現神反轉 06/10 13:08
SRadiant : 說實在的啦,中和抗體出來後,我會用我自己的標準去 06/10 13:09
SRadiant : 分析,大概可以判斷出有沒有效,但最大的問題就是 06/10 13:09
SRadiant : 不知道多有效,副作用也是3200人而已,能說一定比AZ 06/10 13:09
SRadiant : 安全嗎?那我要怎麼"推薦"? 06/10 13:09
forever9801 : 你先叫中國撤軍機我們再來談打中國疫苗w 06/10 13:09
ship1228 : 不解封,幹嘛急著打,店家小黃快餓死了 06/10 13:09
xsoho : 去年有疫苗大量接種了嗎?再鬼扯啊 06/10 13:09
forever9801 : 你都會擔心打國產疫苗是生理食鹽水解封出事了 06/10 13:09
zzahoward : 科興補個兩三針也很有效阿XDDD 06/10 13:09
forever9801 : 完全不提防敵國給你疫苗是生理食鹽水才是傻子吧 06/10 13:10
cityport : 連復星代理都不能進來..國藥可是中國製 06/10 13:10
thefire2000 : 不只SR大 我認為不應該某某鼓勵就做決定打不打疫苗 06/10 13:10
SRadiant : https://i.imgur.com/XCkaS4b.jpg 06/10 13:10
ksjr : 三針打不夠有沒有打第四針XD 國產比照辦理? 06/10 13:10
SRadiant : 有什麼就說什麼,很簡單 06/10 13:10
linkmusic : 全民沒有兩劑過5成不可能解封的吧 06/10 13:10
xsoho : WHO認可的東西就為了你的意識型態每天要多少人陪葬 06/10 13:10
xsoho : ? 06/10 13:10
kougousei : 那個指名要別人幫推薦的 我只想問你哪位 06/10 13:10
xsoho : 每天都在死人耶 06/10 13:11
zzahoward : 假如打高端是為了拚解封降低死亡率和重症率 06/10 13:11
zzahoward : 那問個簡單的 請問打幾針效力可以達到標準 06/10 13:11
cloudsub : 可是中和抗體效價跟保護力有正相關嗎 06/10 13:11
thefire2000 : 了解狀況 然後自己評估自己做決定自己負責 06/10 13:11
linkmusic : 可解封的時候首批高端500w的數據應該也有個結果了吧 06/10 13:11
xsoho : 現在醫護也都相當緊繃,他們是奴隸操到死? 06/10 13:12
zzahoward : 你要有那個環境才有辦法測試保護力 台灣沒有 06/10 13:12
IBIZA : 進口疫苗都會檢驗 覺得給食鹽水驗不出來才是傻子吧 06/10 13:12
thefire2000 : 做股票不也是這樣? 06/10 13:12
forever9801 : https://go.nature.com/3cy5WMV 他說有 06/10 13:12
jones2011 : FDA有告訴你可以直接用抗體數目看嗎?沒有吧 06/10 13:12
zzahoward : 就算台灣染疫最嚴重的萬華三重之類的還是不夠 06/10 13:12
aa00788 : who都沒通過這種評定方式 06/10 13:12
Samurai : 死最多的是老人,然後EUA標準只判斷中和抗體,還限 06/10 13:12
Samurai : 定65歲以下,最後還有人護航先打國產再說,那不就 06/10 13:12
Samurai : 是全民人體實驗XD 06/10 13:12
zzahoward : 又拿Nature那篇出來 那篇就沒有說一個標準 只說可能 06/10 13:13
forever9801 : 你應該問對岸打那麼多疫苗 遇到確診還是封城是在怕 06/10 13:13
zzahoward : 有正相關 但模型也提不出來 06/10 13:13
forever9801 : 什麼吧 06/10 13:13
zzahoward : 對岸覆蓋率才多少 06/10 13:14
linkmusic : 應該說病毒一直變種各家保護力的數字也是且戰且走? 06/10 13:14
IBIZA : nature 沒有說有 請不要自己扭曲  06/10 13:14
forever9801 : 反正結論就是全民人體實驗沒錯 這沒什麼好爭論的 06/10 13:14
Tigerman001 : 中國最怪的現象是,拼命普篩 而不是拼命打疫苗? 06/10 13:14
zzahoward : BNT對變種病毒好幾篇結果了 感覺是蠻強的 06/10 13:14
kougousei : 發過nature事後被推翻的東西很多 不要抱著一篇pap 06/10 13:14
kougousei : er當聖旨 06/10 13:14
xsoho : 封城然後呢?跟疫苗保護力有何關聯? 06/10 13:14
fatb : 結果早已知道的事情 06/10 13:14
Samurai : 全民人體實驗可以,給錢啊 06/10 13:14
zzahoward : 錯 這個連人體試驗都稱不上 叫做胡打一通 06/10 13:14
forever9801 : 除非誰生的出其他疫苗 不然現在就只有這招 06/10 13:14
zzahoward : 因為台灣這樣胡打下去也測不出效力 沒那個環境 06/10 13:15
zzahoward : forever你現在還搞不懂狀況 狀況就是這疫苗效力未知 06/10 13:15
kougousei : 搞到現在只有這招的是誰? 06/10 13:15
xsoho : 最好是中國沒在拼命打疫苗,現在很多不願意打的人也 06/10 13:15
xsoho : 都去打了 06/10 13:15
zzahoward : 效力未知的東西根本無法解決問題或是做政策依據 06/10 13:16
linkmusic : 雙北仍然不夠嚴重嗎?現在就是500w人大賭博啊 06/10 13:16
forever9801 : 所以在這邊吵是能解決什麼問題嗎? 06/10 13:16
Samurai : 所以說政府在賭嘛,有效最好,沒效與論一定炸鍋XD 06/10 13:16
zzahoward : 雙北這樣當然不夠嚴重 就算是萬華還是不夠 06/10 13:16
IBIZA : 即使nature那篇paper也沒有肯定的說有 06/10 13:16
zzahoward : 笑死 這邊吵不能解決什麼 那乾脆都不要討論啦 06/10 13:17
forever9801 : 本來就沒人能肯定說有 誰知道現有疫苗對delta有沒有 06/10 13:17
linkmusic : 沒效台灣真的死定了,最好是有效 06/10 13:17
zzahoward : 那問題又來了 請問一年後三期翻車 誰會負責? 06/10 13:17
IBIZA : 他就是希望不要討論 大家相信政府啊XD 06/10 13:17
zzahoward : 沒有人會負責 因為這是EUA 06/10 13:17
IBIZA : 推 forever9801 : https://go.nature.com/3cy5WMV 06/10 13:17
forever9801 : 用? 會不會出更強的? 那就沒100%證據都別打啦 06/10 13:17
IBIZA : 他說有 06/10 13:17
Samurai : 被打臉再說哈哈,討論沒用啦 06/10 13:17
IBIZA : → forever9801 : 本來就沒人能肯定說有 06/10 13:17
zzahoward : 我跟你說 現在高端打下去也不會解封 因為不會賭的 06/10 13:17
IBIZA : 你剛剛不是說有說得很肯定? 06/10 13:17
forever9801 : 好累 我還是別浪費力氣好了w 06/10 13:18
IBIZA : 被打臉就說沒人能肯定喔XD 06/10 13:18
forever9801 : 請你找出一條我說肯定有的? 06/10 13:18
kougousei : 某人自己說話顛三倒四現在要中離 06/10 13:18
IBIZA : 推 forever9801 : https://go.nature.com/3cy5WMV 06/10 13:18
forever9801 : 現在本來就都是"推論有" 06/10 13:18
aa00788 : 剛剛護航 被打臉又說不一定有效是怎樣 06/10 13:18
IBIZA : 他說有  06/10 13:18
turtless5566: 比抗體不能換算保護力 06/10 13:18
zzahoward : 你的基礎科學訓練不太好QQ 06/10 13:18
IBIZA : 你剛剛那句哪裡有說推論有? 06/10 13:18
sca133 : 帶風向說打沒差 出事再自己負責吧 06/10 13:18
reason825 : 三期翻船就趕快安排補其他廠牌的針,實務上就是這樣 06/10 13:18
linkmusic : 祈禱國產能打臉ptt八卦仔,因為這對台灣是好事 06/10 13:19
kougousei : 確定可以補其它廠牌? 06/10 13:19
zzahoward : 高端能不能混打都不知道 還補其他針 06/10 13:19
reason825 : 當然如果不願意,就只能繼續等 06/10 13:19
zzahoward : 你以為打疫苗是喝飲料阿 06/10 13:19
xsoho : 若明年產能就都上來了啊 06/10 13:19
linkmusic : 應該可以補打novavax吧XD 06/10 13:19
IBIZA : https://imgur.com/a/AZNufFf 06/10 13:20
kougousei : 別家混打都要再做實驗 這裡鼓吹補別家的確定我們國 06/10 13:20
kougousei : 產可以? 06/10 13:20
forever9801 : 反正鄉民喊燒就好了 最好都不要打 疫苗也進不來 06/10 13:20
Samurai : 不過回歸股板,政府賭這麼大,是不是國產真的很神 06/10 13:20
Samurai : ,高端可以歐印了嗎 06/10 13:20
zzahoward : 國產喔 我還懷疑高端敢不敢去做三期呢 06/10 13:20
IBIZA : 三期翻船多久能補打?根本沒研究 怎麼實務上這樣? 06/10 13:20
ILike58 : 混打可能是將來主流,現在他們也還在討論,主要是病 06/10 13:20
ILike58 : 毒變種太快了。 06/10 13:20
zzahoward : 政府只想大內宣 他們真的沒想那麼多 06/10 13:20
extrachaos : AZ下面是科興啊 要跟科興比嗎 06/10 13:20
extrachaos : 再來最重要的是目前台灣人也只有AZ有兩劑打完的data 06/10 13:20
ksjr : 你還缺一個混打的三期喔XD 等明年才開始做? 06/10 13:20
IBIZA : 剛剛立法院質詢陳時中就被問到這一題 06/10 13:20
reason825 : 最後都會補針的,聯亞也在做最後的補針 06/10 13:20
zzahoward : 要是他們想很多根本不會走到這一步 06/10 13:20
IBIZA : 立委問陳時中 如果國產無效 多久能補打 06/10 13:20
IBIZA : 是兩三年 還是半年? 陳時中說要再研究 06/10 13:21
zzahoward : 聯亞做補針? 他連二期都還沒做完在討論補針? 06/10 13:21
xsoho : 所以陳醫師才說因疫情打疫苗是賤人 06/10 13:21
zzahoward : 還是你說的是聯亞的口蹄疫疫苗? 06/10 13:21
KrisNYC : 混打一定會變主流 因為後面變種要打booster 06/10 13:21
linkmusic : 現在應該催政府快點下單novavax作備案 06/10 13:21
KrisNYC : 要打booster的時候只有國劑廠牌的有別人幫你試驗 06/10 13:22
zzahoward : 混打安全性和效力都還需要更多測試啦 連三期都沒的 06/10 13:22
zzahoward : 連這局的門票都沒有 06/10 13:22
KrisNYC : 這條路水太深了 從決定國產開始就錯 堅持一錯到底 06/10 13:22
zzahoward : 其實慢慢做就好了 想大內宣想瘋了 06/10 13:23
KrisNYC : 決策的人腦子裡面就是覺得開發出來打一次就行 06/10 13:23
KrisNYC : 還可以打國際盃 沒料到醫藥的認證水就是這麼深 06/10 13:23
jimhall : 拉低AZ就好啊 06/10 13:23
fitnessboyz : 拿AZ比.... 06/10 13:23
ssds : 我的天 如果中國要送疫苗會送生理食鹽水那就是腦袋 06/10 13:23
ssds : 有洞 不要再憑臆測發表這種言論好嗎 說中國疫苗是 06/10 13:23
ssds : 水不會讓高端比較高端 06/10 13:23
IBIZA : 國產疫苗無效要怎麼補打 基本上也只能瞎子摸象 06/10 13:23
jimhall : 校正回歸AZ的效果 06/10 13:23
KrisNYC : 慢半年慢一年 沒足夠的本錢燒 都玩不下去 06/10 13:23
zzahoward : 不是吧 CDC一堆醫生背景的 最好是沒人警告過 06/10 13:24
IBIZA : 你真的做實驗去研究多久能補打 半年就過去了 06/10 13:24
KrisNYC : 全世界大藥廠做不出來的一狗票 輝瑞自己的也炸了 06/10 13:24
zzahoward : 一定就是政治紅利導向啦 06/10 13:24
weight0513 : 政府根本上就只想大內宣吧 06/10 13:25
KrisNYC : 才跑去拿bnt的來用 除非你高端以後賣給默克 06/10 13:25
Boyzo : 不是啊 今天解盲也不是療效啊 是安全性 06/10 13:25
Samurai : 政府以為會一直+0,國產慢慢搞,想不到疫情爆炸, 06/10 13:26
Samurai : 就搞出這一連串鳥事 06/10 13:26
silk10268 : 某樓邏輯真有趣,有沒有效都不知道就鼓勵大家去打, 06/10 13:26
silk10268 : 打完疫苗發現沒效到時解封不是更慘?跟中國人打生理 06/10 13:26
silk10268 : 食鹽水自慰一樣嗎? 06/10 13:26
ship1228 : 國際盃不可能,走到這個階段,就是比誰臨床data多 06/10 13:26
ship1228 : ,國外只會資料越來越齊全而已,不是比信仰度…… 06/10 13:26
jyon : 價格是AZ的10倍耶XD 06/10 13:27
jpteru : 沒做三期要怎樣知道保護力....全民公測嗎 06/10 13:27
IBIZA : 總之, 我推薦大家打國產 別跟我搶國際認證疫苗 06/10 13:27
silk10268 : 檯面上有效的最好入手的AZ不打卻要賭國產,這才是大 06/10 13:27
silk10268 : 家詬病的 06/10 13:27
ILike58 : 如果台灣疫情不夠嚴重不足以做三期,那我們怎麼會這 06/10 13:28
ILike58 : 麼急著要打疫苗?又不是打了口罩就可以脫了,如果連 06/10 13:28
ILike58 : 衣服都可以脫了搞不好一堆人打XD。 06/10 13:28
Boyzo : 根本沒什麼人在唱衰國產,是他媽你總統政府無視人民 06/10 13:28
Boyzo : 死亡不買國外疫苗,還豪洨沒有門路什麼袁場獸錢輸, 06/10 13:28
Boyzo : 結果日本馬上運過來 06/10 13:28
linkmusic : 總之要是有機會的話我會打的,算是幫國家貢獻數據XD 06/10 13:29
ILike58 : 日本那124萬劑可以算是正常的嗎?那成天哭就有人送 06/10 13:30
ILike58 : 飯菜來了啊。 06/10 13:30
gin10791 : 這篇沒打確實 是兩項數據不比az差 不是全面都堪比az 06/10 13:30
zzahoward : 三期的背景環境是有要求的 染疫風險不夠無法驗證 06/10 13:30
ILike58 : 那有哪個國家想跟台灣合作的? 06/10 13:31
linkmusic : 比起醫護們的犧牲幫國家作三期小事一件 06/10 13:31
IBIZA : 去年AZ也有跟台灣談代工啊 06/10 13:31
zzahoward : 不用國家阿 花錢就可以做了 06/10 13:31
ILike58 : 我知道越南有簽,但新聞上看是二期,先進國家不指望 06/10 13:32
ILike58 : 。 06/10 13:32
zzahoward : 基本上你委託CRO送件跑流程 根本不用到國家等級 06/10 13:32
zzahoward : 先進國家都快打一輪了 本來只能在疫情嚴重區域做 06/10 13:32
Boyzo : 阿靠北人家就是有東西可以談啊 馬上就示範一百多萬 06/10 13:33
Boyzo : 劑給你看了還質疑什麼 難道給的是假貨嗎? 06/10 13:33
zzahoward : 最好是臨床試驗需要國家合作 06/10 13:33
robin1560 : 早考完試,今天公布錄取標準? 06/10 13:34
ILike58 : 什麼叫人家就是有東西可以談?亞洲就日本疫苗拿最多 06/10 13:34
ILike58 : ,你拿台灣跟他比?台灣是要辦什麼國際賽事嗎?划龍 06/10 13:34
ILike58 : 舟? 06/10 13:34
ssaic2006 : 只抓片面數據,然後說比別人好? 06/10 13:35
abcnelson654: 跟AZ比還能弄半天 06/10 13:35
KrisNYC : 我日文沒很好 但應該是有3000萬劑左右az在手上 06/10 13:35
KrisNYC : 只是可能要分裝要一點時間 確實是最快的一條路 06/10 13:36
KrisNYC : 那個 不要覺得az很差 除了對變種以外 重症保護力 06/10 13:36
KrisNYC : 數據剛八卦板隨便看 和bnt moderna幾乎沒差距 06/10 13:37
KrisNYC : *日本手上az現貨應該有3000萬劑 只是不確定分裝否 06/10 13:38
imvh : 推樓上az不差,是台灣人被媒體洗腦的az像垃圾一樣 06/10 13:39
imvh : az很多問題都被放大檢視,但其實其他疫苗也有同樣情 06/10 13:40
imvh : 況卻被忽略 06/10 13:40
KrisNYC : 第一個大量產 而且公益價 被放大檢視不奇怪 06/10 13:41
KrisNYC : 目前az最大優點是混和施打的第一劑用az暫時一切良好 06/10 13:41
lovefisk : 中和抗體可以換算保護力?zzzzzz 06/10 13:41
ntutworm : 講簡單點 pfizer/BNT & moderna是雙B AZ至少是好用 06/10 13:43
ntutworm : 的toyota 06/10 13:43
wonlylove : 為何不是測現在台灣流行的英國株,印度株,而是原 06/10 13:47
wonlylove : 型株,政府放水也放太大了吧!全部超低標 06/10 13:47
vokey : 吠一下而已啦,這種標準都馬DPP在訂的 06/10 13:48
rainsilver : 不能比AZ差就要做三期啦 這什麼爛標題 06/10 13:48
wonlylove : https://i.imgur.com/sik099i.jpg 06/10 13:55
ILike58 : 會覺得BNT跟莫德納是雙B也是因為他們是mRNA疫苗的關 06/10 13:56
ILike58 : 係吧,我跟朋友看了一堆影片老覺得打AZ最划算,是不 06/10 13:56
ILike58 : 清楚他差在哪,反而用疫苗的類型來推還比較客觀。 06/10 13:56
kimukao : 推iLIKe大的觀點 06/10 13:59
flycarb : 有疫苗就不錯了,AZ便宜量大還挑...... 06/10 14:00
flycarb : 先把50歲以上的人用AZ打完,疫情就解決大半了 06/10 14:01
flycarb : 輝瑞是強在對變種也保持很高的防護性。 06/10 14:02
jimhall : 疫苗這種東西還是要實證啦,理論推演老半天,還是 06/10 14:03
jimhall : 要實際打了看看效果才準 06/10 14:03
goshnash : 怎麼不說不能比莫德納差,這什麼鬼標準 06/10 14:04
goshnash : 是在比差的喔… 06/10 14:04
vn513868 : 啊要出國的時候怎麼辦???! 06/10 14:06
nyami : 750up 06/10 14:10
privatelife : 要看完整效力還要“緊急”授權幹嘛 06/10 14:11
ship1228 : 緊急授權可以理解為快速通關,你去澳洲難道可以拿 06/10 14:14
ship1228 : 衝鋒槍走快速通關嗎,基本的檢查還是要有阿 06/10 14:14
runedcross : 沒三期 跟我講效力 06/10 14:20
godchildtw : 都沒做三期,怎麼證明比AZ好還是差? 06/10 14:28
amyforestry : 最爛的是科興吧 06/10 14:37
privatelife : 檢查標準就依風險評估定出來了 06/10 14:41
privatelife : 經由專家會議討論,如果要陰謀論那也無法討論 06/10 14:44
freeawei : 劇本都寫好了,開個92給你啦 06/10 14:54
haver : 就一定會過EUA,但保護力沒打還不知道,至少要防重 06/10 14:57
haver : 症吧 06/10 14:57
tactics2100 : 但是可以比AZ貴很多 06/10 15:11
abyssa1 : 不過COVID-19到底有沒有抗體高 保護力低的例子啊? 06/10 15:28
q16941153 : 球員兼裁判,標準隨他訂? 06/10 15:50
samwu995 : 個人感覺DPP使勁力氣不讓國際疫苗進來,目的就是讓 06/10 15:59
samwu995 : 國民沒有選擇,只能打防護力未知的國產疫苗。BNT 06/10 15:59
samwu995 : 3000萬不買,日本AZ只要100萬,為什麼不再買2000萬 06/10 15:59
samwu995 : ? 美國JNJ快過期疫苗有認真去買嗎?司馬昭之心, 06/10 15:59
samwu995 : 人人皆知,但是她要硬上,百姓能耐她何? 06/10 15:59
hek : 樓上又在造謠 06/10 16:25
aortic : 叫郭董出來說誰不讓他買疫苗,不用那麼多陰謀論。 06/10 16:41
aortic : 要不然是不是也說,反對國產疫苗真正的理由只是見 06/10 16:41
aortic : 不得有捷徑可走 06/10 16:41
eemail : s大趕快去掃貨 不用編故事 06/10 19:58