[轉錄] 專訪:台灣淪仰賴施捨和半熟國產」陳培哲 at HatePolitics

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3.轉錄內容︰
走進中研院院士、台大醫學院教授陳培哲在台大臨床醫學研究所的辦公室,看見他正忙著
打電話、傳資料連絡台大校方。原來前一天媒體刊出中國一家製作B肝藥物的藥廠上海摯
盟醫藥科技官網上放著他的照片、簡介,稱他是這家公司的「科學顧問」,引起外界抨擊
他非法在中國兼職。

「我們在肝炎學界還是有點名氣的,所以會遇到這種事。」陳培哲苦笑說,事前不知道被
掛名,他曾在醫學會議上認識摯盟醫藥一位主管,但從來沒有答應在摯盟兼職。掛名風波
出現後,這家公司的科學長張志軍傳來一封英文信道歉,陳培哲把這封信傳給台大校方,
讓校方可以對外澄清這件事。預料之後類似事件還會層出不窮,他無奈地說,做科學研究
的人花時間處理這些事情實在是浪費。

為什麼這些事情會「層出不窮」?因為這位台灣肝病權威、新疫苗與新藥開發臨床實驗的
專家,最近批評政府的新冠肺炎(武漢肺炎)疫苗政策引來各方反擊。尤其是他批評總統
蔡英文已公開宣稱7月底要打國產疫苗,在這種情形下食藥署難擋得住總統府的壓力,所
以他在5月底就辭掉了食藥署國產疫苗審查專家會議委員。他更斷言,國產疫苗「7月絕對
不可能做出來」。

「兄弟意見不一樣表示家教好」
我之前挺小英,也挺陳水扁,當年挺陳水扁,但所有政黨一上台一定是腐化的,所以我現
在的原則一定是支持在野黨。我不挺藍,不挺綠,只挺民主。

陳培哲對政府的質疑、批評引來網民、媒體對他肉搜,包括翻出他弟弟、台大機械系教授
陳炳輝在臉書上說,幾個月前和陳培哲吃飯,哥哥還說若可以選擇打疫苗,會選Novavax
的蛋白質次單元技術,如今卻批評採同樣技術的國產疫苗高端、聯亞,「難道是為了反對
,忘了幾個月前說過的話?」陳炳輝雖刪了這段臉書留言,但還是很快被網友截圖傳出。

「兄弟意見不一樣表示家教好,這不會影響感情。」陳培哲笑著說。陳家三兄弟都是台大
教授,他另一個弟弟台大社會系教授陳東升則是綠營倚重的學者。至於自己的政治立場,
陳培哲說:「我之前挺小英,也挺陳水扁。當年挺陳水扁,我們是瘋狂的去支持他。」過
去歷史讓他認同在野的民進黨,但「所有的政黨一上台一定是腐化的,這是民主政治的根
本原則,不然為什麼要政黨輪替?所以我現在的原則一定是支持在野黨。我不挺藍,不挺
綠,只挺民主。」

他辯稱自己不是變色龍,「你不能認同一個政黨,你認同的是台灣。我們只是暫時把權力
交給執政黨,讓他可以去做事情。」他更引用中國哲學家馮友蘭的詩句「若驚道術多遷變
,請向興亡事裡尋」說:「興亡事最重要的就是它會腐敗 而在野黨就是代表人民,代表
弱勢的人。」

20190323-台大校務會議,台大機械系教授、工學院代表陳炳輝。(甘岱民攝)
中研院士陳培哲胞弟、台大機械系教授陳炳輝(見圖)。(資料照,甘岱民攝)
陳培哲:蛋白質次單位不是不好,只是太慢
對於引發兄弟歧見的本土疫苗議題,陳培哲解釋,他並非說蛋白質次單位疫苗不好,重點
在政府決策風險評估出問題。在mRNA、蛋白質、去活化與病毒載體幾種疫苗技術中,蛋白
質分子很嬌貴,很難純化。美國補助Novavax 16億美金,至今第3期還沒通過審查,另外2
家全球前10大的生技大廠葛蘭素史克(GSK)與賽諾菲(Sanofi)拿了21億美金合作研發
,進度更慢,到6月才做到第三期臨床實驗 。

「蛋白質次單位不是不好而是太慢,太慢就不符合現在緊急狀況需要。」但政府3個疫苗
補助都是給做蛋白質次單位的廠商,這是沒有風險評估造成的決策錯誤。陳培哲說mRNA和
病毒載體較困難,但至少可以選擇蛋白質次單位與去活化2個平台。他質疑,到底民進黨
政府在科學決策裡有沒有真正的專家。

充滿挫折的科學家:那些生命是可以挽救的
如果篩檢出新冠肺炎患者,立刻打新冠單株抗體,可以減少5到6成死亡率。這我很早就講
過了。那些生命是可以挽救的,你就知道我的挫折有多深。

其實陳培哲是受到政府邀請、參與疫苗決策的專家,除了已辭掉的國產疫苗審查專家會議
委員,他還是疫情指揮中心研發組成員。這個小組由國衛院院長梁賡義召集,大概每周開
1次會,陳培哲說這1年多來參加了約50多次會議,但充滿挫折感,「我提出的意見沒有一
件他們去做,只有我很早就提出的單株抗體最近才開始做。他們之前充耳不聞,這代表這
個指揮中心的科學判斷與能力不足。」

單株抗體可以和病毒競爭與人體細胞膜表面受體ACE2結合,一旦病毒無法結合ACE2,就不
能進入人體細胞,因此無法在人體複製繁殖。陳培哲說,如果篩檢出新冠肺炎的高齡患者
、糖尿病、腎臟病等慢性病者,立刻打新冠單株抗體,可以減少5到6成死亡率。「這我很
早就講過了。那些生命是可以挽救的,你就知道我的挫折有多深。」

「我說民進黨政府不信任科學不是無的放矢,是我親身的經驗。」陳培哲指出,另一個疫
情指揮中心不夠科學專業的地方是「核酸檢測方式」。美國食藥局(FDA)有一套檢測系
統,但台灣的疾管局(CDC)卻自己弄另外一套,沒自動化、量能少又不凖,專家建議應
採FDA的系統,但指揮中心根本不聽。「這次中國廣州疫情爆發,1000多萬人1個禮拜做完
採檢,用我們手動方式要做到哪一年?」

武漢肺炎疫情肆虐,已經宣布「封閉式管理」的廣州地鐵乘客全都戴著口罩。(美聯社)
新冠疫情再起,已經宣布「封閉式管理」的廣州地鐵乘客全都戴著口罩。(資料照,美聯
社)
「三期才可給EUA」 陳培哲:擴大可近性是應急選項
陳培哲批評國產疫苗如果只做到第二期期中分析就給緊急使用授權(EUA),台灣疫苗會
變成國際孤兒,「全世界法治民主國家沒有這樣做的,只有中國和俄國這樣做。」如果要
因應緊急狀況,難道沒有別的方法?他指出另一個路徑:「擴大可近性」(expanded
access),這是美國FDA和世衛(WHO)准許方式。

他說明,願意使用還在臨床試驗中的疫苗或藥物的人,提出簡單的申請後就可以使用;依
波拉疫情期間曾經以這種方式在非洲施打。如果要打通過二期的國產疫苗的民眾可以用這
種方式,但這不同於授予EUA,「國產疫苗如果第二期效果不錯,第三期臨床一定要做下
去,第三期期中分析出來才可以給EUA。」

另外,5月底世界衛生組織(WHO)會議討論以免疫橋接(Immuno bridging)取代傳統三
期臨床試驗的議題,也就是官方公布一個抗體標準,符合這個標準的疫苗就可以不經過第
三期臨床試驗。

但陳培哲對於這個途徑持保留態度,他指出,免疫橋接是針對已做了很多年、非常成熟的
疫苗,要累積很多案例才能找到可靠的閾值(臨界值,threshold),不可能短期可以出
現的。「這次WHO討論時多是抄捷徑,很多大藥廠都知道正確做法是什麼,所以美國、歐
盟都不同意,只有英國、南韓想嘗試。」

「難以樂觀的疫情前景」
台灣的疫苗要靠人家施捨,美國過剩的施捨你一點,日本不要的施捨你一點,再把台灣半
生不熟的拿出來,這不只傷害人民的健康也傷害了人民的尊嚴。

前瞻台灣疫情,陳培哲並不樂觀。他說,管制嚴格傳染率就降、放鬆就上升。「我們的情
形可能和日、韓差不多,而日、韓已經過4波起伏了,只有等到大量打疫苗才會控制。」

陳培哲建議,立法院應推動新冠疫苗緊急輸入辦法,只要符合COVAX核准使用的疫苗,在
最低規範下就可引入,「科學是普世的,我們很多原料藥是從中國、印度來的。政府的決
策不是根據科學而是根據政治。」

他說,若依當時前行政院長林全提出進口BNT疫苗的方式,政府認真評估,並尊重專家意
見,「現在我們狀況應該和以色列差不多。」以色列是如今新冠疫苗施打率最高的國家。
如今台灣疫苗要靠人家施捨,美國過剩的施捨你一點,日本不要的施捨你一點,再把台灣
半生不熟的拿出來,「這樣對得起台灣人民嗎?這不只傷害人民的健康也傷害了人民的尊
嚴。」他再一次感嘆道:「我不知道政府的科學評估到底是誰在做。」

4.附註、心得、想法︰

綜合這兩天的新聞
總體來說
就是國家整體疫苗戰略錯誤
單押了發展比較慢的疫苗
現在可能要回頭再去重新發展其他種類的疫苗
然後指揮中心又聽不進不想聽的意見
疫苗代工也不要
結果是蘇益仁、陳培哲都選擇走人
然後為了政治因素開始防疫苗(上海復星BNT,不寫出來又有人要扣我想打科興)
然後就是這樣

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白壇:你把這個廢話的定義給解釋一下
嚴歸:嗯~你所謂廢話就是一種聽起來好像很具體實際上是很空洞的一種話
白壇:喔!
嚴歸:它看起來好像要講到問題的癥結了實際上是在迴避所有的答案
白壇:啊?
嚴歸:所以這種話他聽起來好像很流暢但是它註定是要作廢的

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網友評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.157.207 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1623376105.A.618.html
jorden: 推 疫苗李文亮 06/11 09:49
DGGXAM1: 文章太長 我們吱障看不懂啦 06/11 09:50
liuyc888: 推全台唯一清流院士 06/11 09:52
cblade: 同路人+1 06/11 09:53
aimlin: 都說七月要開打高端了,還在講XD 06/11 09:53
ebey30918: 有夠扯 中共同路人 06/11 09:53
aimlin: 還說七月做不出來,到底在講啥啊 06/11 09:54
liuyc888: 看吧 去年陳早說過不行了 06/11 09:54
liuyc888: 又一個陳先知 06/11 09:54
tonyhome: 民進黨繼續對抗疫苗 作死自己 06/11 09:56
aladean: 可有少死很多人... 06/11 09:56
MicChung: 術業有專攻,但這件事情一開始就動機不純了吧 06/11 09:57
CavendishJr: 這篇講得比較完整,解決之前一些疑惑 06/11 09:57
sinon0123: 國藥趕快進 06/11 09:58
ctrl: 變來變去,根本笑死人了~ 06/11 09:59
ctrl: 4%跟K黨的最後浮木 06/11 10:00
undearstand: 黨的頭都洗成這樣惹 再多建議也只會被當耳邊風吧 06/11 10:00
tpck: 同路人+1 06/11 10:00
chewie: 不過查了一下 單株抗體很多也是緊急授權 有的甚至還被撤銷 06/11 10:01
chewie: 的...這個可以討論吧 如果是去年應該獲得EUA的可能沒幾個 06/11 10:01
douge: 七月做出什麼? 06/11 10:01
douge: 什麼都沒做出來啊 不就一個抗體解盲而已 06/11 10:02
wsjerry: 講的好像只有他一個是專家?那其他同事是? 06/11 10:02
afishlun: 被圍剿了吧!黨人財路要殺頭 06/11 10:03
me410: 真的有種就請他弟的言論不要刪除啊!講得真清高跟實際又不 06/11 10:03
douge: 他已經成功鬥爭他老哥了 功成身退 06/11 10:04
me410: 一樣,然後再拿自己跟民進黨的關係來證明自己多中立 06/11 10:05
douge: 現在回去看他那個貼文 根本狗屁不通 06/11 10:05
douge: 他哥想打的是 novax 有經過正式三期期中效力報告檢驗 06/11 10:05
douge: 不是這個在國人面前嗆聲三期太貴 不做的垃圾公司 06/11 10:05
me410: 照他的邏輯要容下不同的聲音他弟那篇文就不要刪,否則就沒 06/11 10:06
me410: 資格出來吠民進黨跟政府怎麼聽不進去他的意見之類 06/11 10:08
goetze: 好好笑!有帳號只想政治面上解釋 06/11 10:09
goetze: 到底是領多少? 06/11 10:09
goetze: 國家疫苗戰略失敗的事實擺在前面~一個字都不敢提 06/11 10:09
me410: 我只看到一堆人只想把國產化的東西都想搞臭而已,跟狗黨有 06/11 10:11
me410: 甚麼不一樣?新技術本來爭議就很多,這方面的標準又不完整 06/11 10:12
alex8725: 綠粉又在只看顏色不看是非了 06/11 10:13
me410: 今天有完整的檢驗標準民進黨硬幹就是有問題,問題是今天 06/11 10:13
onedayoneman: ...我只看到有人無腦護航,不知道技術和人命 06/11 10:14
DGGXAM1: 國產好棒棒 06/11 10:14
DGGXAM1: 國產國產得第一 06/11 10:14
DGGXAM1: 千萬不可質疑國產 06/11 10:14
DGGXAM1: 原來是中國共產黨阿 06/11 10:14
onedayoneman: 害死人就是你們綠人,屁話真多 06/11 10:14
me410: 標準都還不完整就直接批說有甚麼問題造成大眾的恐慌 06/11 10:14
DGGXAM1: 沒做三期就要打 不算硬幹? 笑死 06/11 10:16
me410: 我沒有說不能質疑國產!我的重點是用國外不一樣的技術開發 06/11 10:17
c84627: 又有人在漠視科學數據只在乎政治和情緒勒鎖了,可悲 06/11 10:17
me410: 反正我只會說很多人跟狗黨當時打翁啟惠一樣再次打爛台灣的 06/11 10:18
me410: 的生技產業.說難聽就是跟狗黨一樣希望台灣爛到給中共接管 06/11 10:19
timeriver235: 所以他支持沒三期時候簽3000萬劑? 06/11 10:19
timeriver235: 神經錯亂阿?一邊罵高端沒三期,一邊支持當時沒三 06/11 10:21
timeriver235: 期的bnt 06/11 10:21
amgdaaaa: 越南馬來西亞去年11月就訂高端600萬劑 人家就白癡? 06/11 10:21
E04UrMoM: 我不挺藍,不挺綠,只挺民主。推! 06/11 10:23
koki: 去年就訂?那有二期解盲就要全面施打嗎? 06/11 10:25
E04UrMoM: 失智的執政護航列車理由百百款啦 06/11 10:26
Tosca: 老師真誠實o.O 句句血淚 06/11 10:35
Tosca: 我們真的就是靠美國日本施捨 嗚嗚嗚 06/11 10:36
whitezealman: 陳培哲跟柯文哲有87%像 06/11 10:39
rcanny: 謝謝您說實話。政府外行領導專業 06/11 10:40
tim0922: 疫苗文亮 哭了 06/11 10:42
yentingeric: 院士明明說得清楚,批評者都不看內容。 06/11 10:42
yentingeric: 院士說國產疫苗只是做到第二期期中解盲而第二期末甚 06/11 10:42
yentingeric: 至還沒做。還跳針批評說支持沒有三期做完的外國疫苗 06/11 10:42
yentingeric: 。 06/11 10:42
arabeske: 蟑螂示範如何抹黑了,呵 06/11 10:50
lemonornoon: 原來他被掛中國那個是中國盜用的哦 06/11 10:56
c68111c: 來看綠畜 06/11 11:19
ttfan: https://i.imgur.com/Bt8u5Ag.jpg 06/11 11:31
carbomd: 當然當初可以選做nRNA但就沒技術也不知道會不會成功 06/11 11:37
carbomd: 照院士說法現在二期解盲完也是可以打, 用擴大可近性, 解 06/11 11:39
carbomd: 釋風險, 簽同意書加入實驗這樣. 應該還是有人會支持國產 06/11 11:40
ttfan: https://i.imgur.com/CvfOql6.jpg 06/11 11:46
carbomd: 願意打, 不過這個就實驗藥,政府還是要想辦法聲正式疫苗. 06/11 11:52
AGODFATHER: 你還來啊 06/11 12:11