Re: [爆卦] 張上淳:二期公布的是最早期武漢株數 at Gossiping

熱度資訊

由 ad38e008b4 發佈分享連結

關鍵字分析:

我在做相關研究,也是目前少數能進P3 實驗室直接接觸新冠病毒的研究者

大家要搞清楚一件事,目前所有臨床用疫苗,和大部分臨床二三期新冠疫苗都是針對
原始武漢病毒株,所以目前原則上不會有完美對抗變種病毒株這種疫苗

所有目前臨床用疫苗對抗變種病毒株都有程度不一的效能下降
那為何有些疫苗較能抵抗變種病毒? 答案是"中和抗體濃度"的差異


在人體體內產生的抗體是"多株抗體",不會因為病毒幾個突變就完全不辨認
就算是變異在重要的位置,辨認在旁邊抗原位的其他抗體仍可在立體空間的位置蓋過
原本要和受體接觸的位置

以登革病毒為例,登革有四種血清型,當你感染其中一型,在感染的前兩個月
因為抗體濃度高,你幾乎不會感染其他三型。再以新冠病毒為例,拿之前感染SARS
沒多久中和抗體價數高的血清,一樣能中和新冠病毒

再回到新冠疫苗,對抗變種新冠能力就是和抗體濃度成正比

https://www.nature.com/articles/s41591-021-01377-8/figures/1

mRNA 疫苗中和抗體濃度明顯比 AZ 高,因此對抗變種病毒能力也就比較高

因此對抗變種病毒主要有兩種策略,一是產生針對變種病毒的新疫苗,目前所有已上市
疫苗廠商都在進行。一個比較有經濟效應,也比較快速的方法就是增加中和抗體中和
濃度,提高施打濃度或打第三針疫苗。不過以免疫學角度,施打第三針的效果是遠遠
高於增加施打抗原濃度

那高端疫苗呢? 他對抗變種病毒的能力也直接與中和抗體濃度有關,正確地說是在呼吸道
黏膜上的抗體濃度有關(血清的抗體和在黏膜上是不一樣的,有機會再發一篇),那高端
抗體中和濃度算高還是低? 我這邊不便說太多,大家等與國內施打 AZ 的血清比較後的
結果公布後便知

另外研發針對變種病毒的難易度,蛋白質疫苗是不是比較困難? 我想是否定的,變種病毒
改變就那幾個胺基酸,只要學過基本基因技術的人都會修改,蛋白質疫苗麻煩的是後續
生產的時間和成本遠遠高於 mRNA 和腺病毒疫苗,這也體現在蛋白質疫苗進度遠遠落後
其他兩種疫苗的原因


--

網友評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.49.243 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623489096.A.CD4.html
rustic5566: 時間久成本高又沒三期的疫苗要賣誰 36.226.96.40 06/12 17:13
iverlung: 推 49.216.29.249 06/12 17:13
guest8888: 記者就是想問你不方便說的數據 123.204.250.37 06/12 17:13
vc5566: 你說得中肯,但是中共網軍跟深藍韓粉憤怒 1.200.170.12 06/12 17:15
soarling: 感覺你好像知道但不便多說XD 推一個118.161.191.135 06/12 17:16
kerorogunso: 推專業123.240.209.211 06/12 17:16
beau03: PTT難得看到好文,推 114.35.213.117 06/12 17:17
Cwren: 大家就是期待不方便說的那邊 36.239.84.26 06/12 17:18
dontmind: 專業推!誘發多株抗體的能力是否與中和 123.241.247.36 06/12 17:18
hsuehhm: 推專業 111.241.96.195 06/12 17:18
yanzg: 理論上來說重組蛋白疫苗應該副作用最小 115.171.120.45 06/12 17:18
sawadiga: 大家都在賭 民主規則要制定了 中共吃屎118.168.215.220 06/12 17:18
dontmind: 抗體濃度成正比呢 123.241.247.36 06/12 17:18
perlone: 感覺國產疫苗成功的機會好像很大 118.150.176.79 06/12 17:19
douge: 吹很大 只有台灣買已是定局140.112.175.205 06/12 17:19
yanzg: 主要的問題是各家都在出第二代疫苗 115.171.120.45 06/12 17:20
ststLiang: 國產的就好好開發 認真開發 沒人會有意 42.73.125.54 06/12 17:20
ststLiang: 見 問題是現在我們要打的疫苗在哪裡? 42.73.125.54 06/12 17:20
yanzg: 現在還在開發第一代的有點滯後 115.171.120.45 06/12 17:20
beyonder: 你誰 114.46.162.170 06/12 17:21
dave123: 給箭頭...重點部分被跳過...有種風向文 49.216.60.157 06/12 17:21
ststLiang: 怎麼會有把整個國家命運綁在一家公司 42.73.125.54 06/12 17:22
bajiqa: 既然你說是研究者,何不具名 118.171.17.156 06/12 17:22
ststLiang: 身上種蠢事 42.73.125.54 06/12 17:22
AustinRivers: 人家反對的現在不少學界具名發表言 27.246.3.30 06/12 17:22
AustinRivers: 論了.... 27.246.3.30 06/12 17:23
v21638245: 他只是ptt上的一個鄉民為什麼要具名 101.12.34.246 06/12 17:24
KONAMI: 請問你最後一段下結論是不是怪怪的 218.173.199.67 06/12 17:24
tropotato: 中國疫苗抗體不是也很高嗎?確診康復 101.12.41.36 06/12 17:24
tropotato: 反而比較低可是一樣不會感染rrr 101.12.41.36 06/12 17:24
cerwvk: 請教一下, 施打多針, 抗體的累積程度? 220.129.117.2 06/12 17:24
KONAMI: 這不是要實證才會知道嗎 218.173.199.67 06/12 17:24
Hazelburn: 反對的有具名 你沒具名 結案122.116.119.148 06/12 17:24
cerwvk: 總覺得施打多針, 抗體產生的數量會遞減. 220.129.117.2 06/12 17:24
taylor0607: 求高端抗體中和濃度的答案 203.204.32.207 06/12 17:24
holypiggy: 不能直接拿變種測試嗎 看濃度比較不直 42.72.112.135 06/12 17:25
taylor0607: 我寧願相信中立的專業人士給的數據 203.204.32.207 06/12 17:25
MoWilliams: 不是都有人夢到只有1/5而已 這篇是? 36.236.47.110 06/12 17:25
holypiggy: 接吧 42.72.112.135 06/12 17:25
crux101: 所以往後積極爭取mRNA疫苗代工才是正解 114.136.210.82 06/12 17:25
crux101: 嗎? 114.136.210.82 06/12 17:25
keepmen: 推專業內容 110.30.48.191 06/12 17:27
ga652206: 反正在講什麼也不打算測其他病毒株 118.232.27.172 06/12 17:27
luke2: 推 這點沒什麼好講的 106.1.102.186 06/12 17:27
NinJa: 看內容 我是覺得不太可信 114.136.34.192 06/12 17:27
luke2: 對變種病毒的效果就是給三期作的 AZ也是 106.1.102.186 06/12 17:27
a8330028: 國產昂貴的原因在哪裡? 111.248.20.111 06/12 17:27
hsienmay: 二期只針對健康的人做測試?所以只能健 150.117.51.93 06/12 17:28
luke2: 如此 前幾天才有數據 106.1.102.186 06/12 17:28
hsienmay: 康的人打 150.117.51.93 06/12 17:28
saberr33: 不便多說,但是大家關心的就是那數據啊 223.140.83.24 06/12 17:28
hjklhandsome: 辨認抗原就是不一樣 你怎麼確定抗變123.240.144.109 06/12 17:29
lancer0960: 如果高端抗體的中和濃度算高會有什麼 118.232.72.179 06/12 17:29
lancer0960: 不方便多說的?反之.... 118.232.72.179 06/12 17:29
hjklhandsome: 種病毒能力高 請問您是在哪高就??123.240.144.109 06/12 17:29
hamanda: 好奇怪,國際疫苗也是用原始武漢株去做 49.159.129.25 06/12 17:29
hamanda: 針對變種也有人出來講可以補第三針 49.159.129.25 06/12 17:30
Lyon9: 問題是人家有EUA的那幾款 是在何時研發成功 111.248.156.28 06/12 17:30
cerwvk: 對了,想到一件事情,目前疫苗進版了沒有? 220.129.117.2 06/12 17:30
Lyon9: 上市施打的 所謂國產蛋白質又是何時??? 111.248.156.28 06/12 17:30
georgez: 關係到多少人命,還不便多說?有沒有身為 111.253.192.87 06/12 17:30
hamanda: 難道要針對英國株一種,印度株一種,南非 49.159.129.25 06/12 17:30
georgez: 人的倫理道德? 111.253.192.87 06/12 17:30
hamanda: 株一種,妳以為世界上這些疫苗廠這麼閒 49.159.129.25 06/12 17:31
Lyon9: 別人的時間點針對原始病毒株 這還用講 111.248.156.28 06/12 17:31
menshuei: 阿到底有沒有問題啊?要有效欸,不然沒 1.200.64.240 06/12 17:31
Lyon9: 所謂國產蛋白質的時間點 世界上已知都多少 111.248.156.28 06/12 17:31
aliceric29: 鄉民吵什麼,疫苗失敗的話民進黨就輸 111.83.213.52 06/12 17:31
flare5566: 你有演jason bourne嗎 223.139.14.162 06/12 17:31
menshuei: 效還不是繼續封。 1.200.64.240 06/12 17:31
ultraccs: 推 台灣疫苗貴又跟不上變種 111.83.202.139 06/12 17:31
yang1204: 難得專業文 給推223.137.166.177 06/12 17:31
cerwvk: 當政府對付他時, 你有打算傾盡家產幫他? 220.129.117.2 06/12 17:31
hamanda: 大家可以不打國產,等其他疫苗到位 49.159.129.25 06/12 17:31
Lyon9: 變異病毒株了 連獨眼龍都知道 然後還花費 111.248.156.28 06/12 17:32
aliceric29: 國產疫苗失敗 民進黨輸20年 不爽嗎? 111.83.213.52 06/12 17:32
cerwvk: 道德綁架, 然後不負責任, 我覺得不行. 220.129.117.2 06/12 17:32
Gauss: 道理我懂了。好奇問一下不方便說的部分 114.34.218.180 06/12 17:32
alimama: 那國產有沒有針對變種株做中和抗體濃度 114.137.34.11 06/12 17:32
hamanda: 指揮中心也要採購二世代疫苗 49.159.129.25 06/12 17:32
alimama: ,如果有能公布數值安大家的心啊 114.137.34.11 06/12 17:32
Lyon9: 時間精力資金資源投入研發??? 其他付出的 111.248.156.28 06/12 17:32
hjklhandsome: 另外 改變完胺基酸 都不用考慮折疊?123.240.144.109 06/12 17:32
willtaiwan: 所以如果往後幾年都要施打一次針對變223.140.194.223 06/12 17:32
willtaiwan: 種的疫苗,現在發展mrna比較對吧223.140.194.223 06/12 17:32
Lyon9: 有形無形生命財產成本損失都不知多少了... 111.248.156.28 06/12 17:33
ice2240580: 反正就要硬上了 數據有什麼意義== 36.239.83.86 06/12 17:33
hamanda: 莫德納跟AZ還有很多沒有進來,可以等啊 49.159.129.25 06/12 17:33
andan: 推! 難得好文118.165.134.155 06/12 17:33
hamanda: 硬上?有逼妳打嗎? 49.159.129.25 06/12 17:33
gs1: 白蟑不會看啦 繼續跳針潑髒水 護航溼父 123.192.18.52 06/12 17:34
ga652206: 反正沒效繼續多打幾針 看你多能挨針 118.232.27.172 06/12 17:34
hamanda: 還有,他是說等與打AZ的人血清比較就知道 49.159.129.25 06/12 17:34
appogge: 下去 203.71.94.31 06/12 17:34
Maniacs: 推 188.101.2.124 06/12 17:35
hamanda: 跟部桃打過AZ的兩百人血清抗體比較的報告 49.159.129.25 06/12 17:35
yang1204: 某樓才沒道德 不多說一切讓最終發表的數223.137.166.177 06/12 17:35
menshuei: 不知道能先打國產再打國外研發的次世代 1.200.64.240 06/12 17:35
yang1204: 據說話才是科學223.137.166.177 06/12 17:35
zzoohh: 你發專業的少數人會看而已,多數只會亂嘴 1.174.52.23 06/12 17:35
menshuei: 疫苗? 1.200.64.240 06/12 17:35
hamanda: 後面就會出來,又不是不給你看直接開打 49.159.129.25 06/12 17:35
abel0201: 美國那個次蛋白疫苗對抗南非變種 從80幾 1.200.187.1 06/12 17:35
abel0201: %掉到50 就一直被擋 延後申請 1.200.187.1 06/12 17:35
ga652206: 現在數據保護力連冊都沒 講再多都心酸 118.232.27.172 06/12 17:36
cerwvk: 印象中不是多打針,抗體就會累積上去.不過 220.129.117.2 06/12 17:36
hamanda: 不然部桃那兩百人打AZ血清抗體跟高端比較 49.159.129.25 06/12 17:36
cerwvk: 畢竟不是業界的, 順便想請教一下專家. 220.129.117.2 06/12 17:37
hamanda: 要幹嘛? 49.159.129.25 06/12 17:37
menshuei: 假設效力只剩一半,還能夠7成打完回歸 1.200.64.240 06/12 17:37
menshuei: 正常生活嗎? 1.200.64.240 06/12 17:37
abel0201: 跟200個血清樣本比就夠?國外三期隨便都 1.200.187.1 06/12 17:37
aglet: 沒三期都是紙上談兵 111.71.50.2 06/12 17:38
abel0201: 幾萬人 1.200.187.1 06/12 17:38
ronchang13: 推118.170.111.194 06/12 17:38
taco13: 推223.137.173.118 06/12 17:38
kevinpc: 最重要的不方便說== 118.166.129.68 06/12 17:38
ohpa: 推 99.74.174.16 06/12 17:39
tomandnico: 推專業 111.246.211.79 06/12 17:39
Lashgg: 專業推 111.251.161.83 06/12 17:39
menshuei: 我是有信心,要不政府讓大家打完才說, 1.200.64.240 06/12 17:40
hw102050: 專業推 42.77.120.247 06/12 17:40
menshuei: 抱歉各位,沒效,是要怎麼繼續下去。 1.200.64.240 06/12 17:40
pomelolawod: 不方便說啊?那你是想打AZ還是高端呢? 220.136.196.72 06/12 17:41
foxey: 關鍵的抗體中和濃度打馬賽克了 XD 59.124.242.209 06/12 17:41
KennethC: 163.22.18.24 06/12 17:42
ice2240580: 還說沒逼人打 又不能選廠牌== 36.239.83.86 06/12 17:42
mysterydream: 我不方便說 笑死 1.162.13.183 06/12 17:43
applejone: 本篇文章持保留態度 1.200.6.57 06/12 17:43
ice2240580: 全世界二期硬上的只有中共俄共和綠共 36.239.83.86 06/12 17:43
sprucewind: 推 其實現在最好的做法是直接代工莫德 114.39.180.39 06/12 17:43
sprucewind: 納 114.39.180.39 06/12 17:43
r98192: 不方便說 等於 沒有說 有講跟沒講一樣 14.13.56.32 06/12 17:45
monar: 請問原po打疫苗了嗎? 1.34.233.213 06/12 17:45
smallpig0903: 推推 118.169.46.88 06/12 17:46
Sacral: 說實話,我只想知道我或親朋好友有沒有命 114.25.143.84 06/12 17:46
Sacral: 等到打國際認證的安全疫苗,唉 114.25.143.84 06/12 17:46
hjklhandsome: 把事情該解釋解釋清楚 不然開列車123.240.144.109 06/12 17:46
kerorobear: 所以你是誰啦 三小數據先拿出來 1.171.92.97 06/12 17:47
CSFV: 就算中和抗體高又怎樣?疫苗激起的還有T細胞 140.120.99.151 06/12 17:47
CSFV: NK細胞、巨噬細胞...有的沒的,人體系統如此 140.120.99.151 06/12 17:48
CSFV: 複雜,單憑中和抗體就想上市未免也太離譜 140.120.99.151 06/12 17:48
nalthax: 謝謝你的解說,但是希望知道你不便多說的 114.39.165.76 06/12 17:49
nalthax: 部分XD 114.39.165.76 06/12 17:49
airyptt: 都起頭了,不要富堅啦 101.179.116.56 06/12 17:49
jainyoyo: 新的就是要做對新版病毒的對抗了 一直 49.158.148.140 06/12 17:49
CSFV: 何況沒有做到三期期中的大量樣本數,怎麼會 140.120.99.151 06/12 17:49
jainyoyo: 比舊的那用舊版的疫苗就好了啊 49.158.148.140 06/12 17:49
o2arfish: 220.141.66.9 06/12 17:49
CSFV: 知道有沒有其他未知的副作用存在? 140.120.99.151 06/12 17:49
x58420: 只要求國際認證疫苗 125.224.208.77 06/12 17:50
fffffxxxxx: 推 114.45.26.64 06/12 17:50
summerleaves: 先推 再看看風向 36.225.110.10 06/12 17:50
ganlenin: 專業的中性評論給個推 118.166.54.48 06/12 17:51
yuyi0504: 專業推,但重點沒有講欸 1.163.90.31 06/12 17:52
RollDa: 所以您是?????? 111.242.49.171 06/12 17:52
cobrasgo: 看不懂先推再說了220.130.190.103 06/12 17:52
AdamHuangNew: ?123.192.210.128 06/12 17:54
thatislife: [我這邊不便說太多] 好熟悉 111.254.89.181 06/12 17:55
a870321: 正確資訊推 49.216.83.247 06/12 17:55
aaaaajack: 推 67.249.82.136 06/12 17:55
petershaoo: 專業就是要推! 111.241.126.93 06/12 17:58
hongyi0402: 推 110.30.7.65 06/12 17:59
vic1224: 難得有中肯好文 111.83.185.234 06/12 17:59
stu00160: 『我這邊不便說太多』 呵呵 真像蟑螂文 218.164.74.162 06/12 18:00
william6503: 不方便說等於沒說 何必要發文 101.12.65.82 06/12 18:00
Chaser1482: 最重要的不方便說,也不敢具名 122.118.115.51 06/12 18:01
azeroth: A_A結論484 mRNA最棒啊 雖然副作用也高 220.143.233.69 06/12 18:02
lanszul: 推一個 61.228.98.22 06/12 18:02
widec: 反正一個月後就會有跟AZ對照的報告了 1.165.95.98 06/12 18:03
MiaoXin: 流感買錯那時候不就說保護力有差? 49.216.64.163 06/12 18:03
mountain821: 幫高調 27.247.1.109 06/12 18:03
mickeyyaya: 推 220.133.32.205 06/12 18:05
meatmm: 可以問一下各種疫苗產生的抗體都長一樣嗎? 36.236.236.135 06/12 18:06
Annis812: 又來一篇專家蟑螂文 42.72.125.52 06/12 18:06
kelven0813: 拿去年11月就開打的疫苗跟今年六月 106.1.234.93 06/12 18:07
kelven0813: 才完成二期的疫苗來比,說大家都只 106.1.234.93 06/12 18:08
kelven0813: 有瞄準武漢株病毒,是不是怪怪的? 106.1.234.93 06/12 18:08
kelven0813: 況且各國的數據都顯示對抗變種的抵 106.1.234.93 06/12 18:08
kelven0813: 抗力不如武漢種,這不是更顯示做三 106.1.234.93 06/12 18:08
kelven0813: 期確認效度的必要性? 106.1.234.93 06/12 18:08
pigg1009: 好奇CDC為什麼不這樣回答... 114.137.92.141 06/12 18:08
kgalaxy: 最近難得看到的專業好文 223.139.99.173 06/12 18:11
qqwer0309: 推解釋223.137.163.219 06/12 18:11
cincia: 動機118.168.126.131 06/12 18:11
kelven0813: 英國變種可是去年10/11月才被發現的 106.1.234.93 06/12 18:11
kelven0813: 欸 106.1.234.93 06/12 18:12
louis11811: 推 101.9.10.19 06/12 18:12
god890529: 推 61.228.152.174 06/12 18:12
asd2507: 推 101.12.60.234 06/12 18:13
CrazyCharlie: 綠共每次最重要的事情都不方便多說 122.254.26.85 06/12 18:15
cchaha: 接觸新冠不代表在疫苗產業123.192.104.169 06/12 18:17
f860506: 就讓數據說話吧 123.192.160.89 06/12 18:17
theedge: 專業推 1.200.51.26 06/12 18:18
PlusSign: 你很專業,但是最重要的重點沒說...111.249.254.102 06/12 18:18
loki94y: 你語氣好像有在國產疫苗說話喔~ 要被 59.102.151.220 06/12 18:19
loki94y: 打成蟑螂了 唉 59.102.151.220 06/12 18:19
devilkool: U文 114.37.201.8 06/12 18:19
Skyblueway: 打了一堆 沒有重點 114.26.128.79 06/12 18:19
dragoneminem: 長知識推 36.238.119.241 06/12 18:20
k8543: 這支要是大成功,幹嘛後面補句爭取mRNA疫苗?111.249.149.213 06/12 18:22
a177542016: 那就乖乖做好三期 223.136.247.37 06/12 18:23
theskyofblue: 不是 全部 都用武漢病毒株吧 現在no 58.114.81.78 06/12 18:24
theskyofblue: vavaxx不就是就卡在南非病毒株嗎 58.114.81.78 06/12 18:24
theskyofblue: 之後美國也不會再開EUA了 最後一支 58.114.81.78 06/12 18:24
sdbb: 推第三針,這訊息是確定正確的 112.104.75.185 06/12 18:24
roy0929: 推分享 110.28.34.211 06/12 18:25
usualforward: 推 對原始的有用對現在的變異效果也 101.12.34.173 06/12 18:26
theskyofblue: 就是nova bnt跟莫都在申請藥證了高 58.114.81.78 06/12 18:26
usualforward: 不會差太多 不然其他疫苗應該也會 101.12.34.173 06/12 18:26
usualforward: 失效 101.12.34.173 06/12 18:26
theskyofblue: 端現在二期中還要闖EUA 58.114.81.78 06/12 18:26
theskyofblue: 目前高端最大的問題是明明已經有做 58.114.81.78 06/12 18:27
theskyofblue: 過一些比較性的數據但前兩天卻沒公 58.114.81.78 06/12 18:28
theskyofblue: 佈 你覺得為什麼?數據漂亮會不公佈 58.114.81.78 06/12 18:28
visviva: 推 112.104.84.228 06/12 18:29
theskyofblue: 嗎? 58.114.81.78 06/12 18:29
l61302: 藍腦還在噓 111.82.46.236 06/12 18:29
j68345517: 推114.136.106.163 06/12 18:29
ironkyoater: 推 49.216.88.130 06/12 18:29
visviva: 人家就說不方便說了 112.104.84.228 06/12 18:29
kerorobear: 淦玲娘 你到底是誰 敢具名再說 1.171.92.97 06/12 18:29
overbabo: 沒數據在講什麼東西,綠共嗎? 182.235.75.119 06/12 18:29
yungfup6: 對我就是想說這,ptt上一堆理盲... 27.246.29.64 06/12 18:31
yungfup6: 呼籲直接收案做三期跟AZ比,營養費一萬 27.246.29.64 06/12 18:32
ciccio: 推,辛苦了 45.135.186.46 06/12 18:35
dctmax: 不便說 那就不用出來說了 60.250.201.45 06/12 18:37
SphereDavid: 講了一整篇,重點不方便講?我是覺得 223.139.99.123 06/12 18:37
SphereDavid: 沒看到什麼重點,很多都是諸多醫生YT 223.139.99.123 06/12 18:37
SphereDavid: 提到過的內容,給箭頭 223.139.99.123 06/12 18:38
jessicaabc99: 推 27.242.70.60 06/12 18:39
voyage0917: 重點是沒技術資源,搞二期疫苗弄國人114.136.165.147 06/12 18:41
voyage0917: ?114.136.165.147 06/12 18:41
helixc: 推 111.82.244.194 06/12 18:43
helixc: 現在這種文章越來越少 可憐啊 111.82.244.194 06/12 18:43
maxcoffee: 你要不要先搞清楚目前市面上的國際疫苗 111.71.24.103 06/12 18:49
maxcoffee: 在phase 2,3的時候還沒有變種病毒大流 111.71.24.103 06/12 18:49
maxcoffee: 行這件事情...高端在二期期中要解盲的 111.71.24.103 06/12 18:49
maxcoffee: 時候知不知道台灣是英國變種病毒流行? 111.71.24.103 06/12 18:49
maxcoffee: 如果知道那還用武漢株的資料來解盲,開 111.71.24.103 06/12 18:49
maxcoffee: 什麼玩笑 111.71.24.103 06/12 18:49
jombo: 看到推文一些深藍憤青不知所云,蠻好笑的 223.137.45.188 06/12 18:50
azure: 不方便說 網上有某聲明範本可以先用喔 1.200.168.86 06/12 18:51
ll6a: 也沒什麼方不方便,你就想這次EUA是針對國 27.53.160.138 06/12 18:53
ll6a: 產量身訂做的標準,你認為結果會比標準高還 27.53.160.138 06/12 18:53
ll6a: 是低呢 27.53.160.138 06/12 18:53
goodbye: 有學到給推 114.44.55.207 06/12 18:54
romber: …各家疫苗在變種出現後都很快補測數據, 219.84.234.152 06/12 18:55
romber: 高端這種在變種爆發期間才出的疫苗,竟然 219.84.234.152 06/12 18:55
romber: 只有原始株數據,會吹捧的真的懷疑腦袋已 219.84.234.152 06/12 18:55
romber: 經感染了 219.84.234.152 06/12 18:55
remarque: 最後那一段結論是不是可以說針對變種 36.229.32.192 06/12 18:55
remarque: 病毒的疫苗更新速度 國產用的技術 36.229.32.192 06/12 18:56
remarque: 很難追得上 36.229.32.192 06/12 18:56
baz06: 反正817萬先打就是,我打國外的便宜貨就好 111.83.245.221 06/12 18:57
romber: …然後,中研院已經有人出來說高端對變種 219.84.234.152 06/12 18:57
baz06: 了 111.83.245.221 06/12 18:57
romber: ,數據掉到剩1/10…這已經不只是不樂觀可 219.84.234.152 06/12 18:57
romber: 以形容 219.84.234.152 06/12 18:57
Centerpan: 以後藥品開發是不是也做體外就好? 140.128.67.245 06/12 18:58
moto000: 美國不會承認這個2期國產 61.57.114.86 06/12 18:58
moto000: 廢中之廢的疫苗 國外早倒了 居然可以打 61.57.114.86 06/12 18:59
moto000: 上千萬計 61.57.114.86 06/12 18:59
hochuck: 推 180.177.3.73 06/12 19:01
sk100: 乖乖做三期吧 27.246.68.149 06/12 19:07
jstar100: 等台灣剩230萬人就人人都能打到高端了 49.159.1.172 06/12 19:11
john200: 不想聽,我八卦鄉民,我只能打BNT220.132.230.220 06/12 19:15
Tsukasayeo: 不敢說比AZ高,那大概就是…… XD118.166.105.181 06/12 19:19
sii: 優質好文推 42.73.214.237 06/12 19:21
ChoiceLife: WHO 美國 歐盟 審查通過再說吧,數據 118.167.127.27 06/12 19:21
ChoiceLife: 再漂亮審查不過也沒用 118.167.127.27 06/12 19:21
icevenus: 好好做三期,大家也不會這麼多質疑。 180.177.25.96 06/12 19:24
icevenus: 不然臨床試驗也可以廢了,大家簽生死狀 180.177.25.96 06/12 19:24
icevenus: 就好 180.177.25.96 06/12 19:24
flyslam: 推專頁文123.194.189.121 06/12 19:28
FannWong: 我不管拉我就是不相信高端 36.232.31.205 06/12 19:30
marginal5566: 最重要的事不敢說 那你0分謝謝 122.118.14.116 06/12 19:31
sad010: 好文? 一堆屁話而已 想洗白高端拿出點證據123.192.157.145 06/12 19:32
sad010: 沒證據就是空口說白話 到底哪邊能聽?123.192.157.145 06/12 19:32
Uizmp: 因為一個不便, 整個說明會的價值歸零 175.182.111.51 06/12 19:34
ben1981neb: 有講跟沒講一樣118.168.199.239 06/12 19:34
victor050812: 推 正確資訊 101.10.6.237 06/12 19:35
andyssfresh: 不方便說的才是大家想知道的啊... 61.231.75.245 06/12 19:36
simba08130: 重點就是 算多還少啊XD大哥 126.130.50.246 06/12 19:38
jeanpaul: 講一堆 中研院委員都直接跟你講難在哪 114.136.202.97 06/12 19:40
jeanpaul: 了,真有那麼好做美國怎麼也卡關? 114.136.202.97 06/12 19:40
evilpoko: 推 106.104.34.221 06/12 19:47
DOOT: 剩下是信仰的問題,當然不便多說。 111.253.93.127 06/12 19:48
August23th: 好像可以跟何美鄉老師說的內容搭上 114.39.36.175 06/12 19:50
sad010: 想幫綠共洗白高端拿出點本事好嗎123.192.157.145 06/12 19:50
cookies12: 數據呢@@123.192.177.176 06/12 19:50
e124741192: 攸關認命還不便說太多?是不敢說? 36.234.211.23 06/12 19:51
soeasylai: 專業優文推111.240.238.168 06/12 19:55
mynewid: 相信政府 49.216.25.237 06/12 19:57