Re: [討論] 支持免疫橋接實驗+1 at HatePolitics

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關鍵字分析:

其實版上說得很好

而且講白點

目前兩隻COVID-19國產疫苗都是重組蛋白疫苗

學術界公認的副作用小、負面反應機率低

用大白話來講

先別管有效不有效

反正打下去幾乎不太可能出事

在『機轉』上是公認的較安全

想想看

打下去幾乎沒生命危險

至少安全性不用太擔心



有沒有效尚待驗證

如果國產疫苗中和抗體效價不錯

就值得期待

何美鄉的文章

大家可以仔細研讀



美國的Novavax重組蛋白疫苗

目前估計保護力達到九成

可說是大家都在期待

連日本都傳出可能對Novavax下訂單的消息


國產疫苗確實還需要證明自己的保護力

但也沒有必要一棍子打死

可以給他一個公平機會

看看免疫橋接實驗的數據吧?


大家怎麼看?


※ 引述《askacis (ASKA)》之銘言:
: https://www.cw.com.tw/amp/article/5115184
: 來看幾個學/醫界支持的例子,除了大家知道的何美鄉、陳建仁、張鴻仁等人外
: 這篇文章倒是提到了一個由遲疑變成贊成的例子
: "衛福部傳染病防治諮詢會預防接種組(ACIP)委員、長庚醫院兒童感染科教授級主治
醫?
: 黃玉成指出,他本來也對中和抗體能否作為新冠疫苗保護力的替代指標,存有疑慮,但
5
: 月這篇《Nature Medicine》論文,說服了他,「現在比較像是科學界的共識了。」"
: "在全球疫苗界地位尊崇,高齡89歲的德國麻疹疫苗發明人普洛特金(Stanley Plotkin
: 接受《天下》電郵訪問。當記者問普洛特金,儘管新冠疫苗中和抗體的國際標準還未出
: ,台灣若以此通過疫苗審查,合適嗎?
: 他回覆《天下》,現在既然已經知道有關聯,
: 「我個人認為,根據保護力關聯性通過疫苗就是可行的。」
: "
: 五月的那篇論文連結在此,除了跳針罵髒話之外,可以具體評論這篇文章,
: 告訴我們這些外行人哪裡有問題嗎?
: https://reurl.cc/qgZdK3
: 中文轉譯
: https://forum.nhri.edu.tw/covid19/j_translate/j2648/
: ※ 引述《icepet0015 (☒)》之銘言:
: : 認真講,我支持。
: : 只要高端給得出足夠的實驗數據。
: : 這裡的數據不只是那天給的,中和抗體量。
: : https://i.imgur.com/OoC6882.jpg
: : 這張圖還有幾個重要數據: : : 最左邊的大家都熟, : : 中間的:對Covid中和抗體, : : 右邊的:與對Covid 棘蛋白IgG ELISA : : 其實後兩者才是真的針對Covid攻擊的士兵, : : 才是真的有保護力的抗體。 : : 對保護力預測性極高! : : 所以我覺得, : : 只要高端數據夠好, : : 其實真的沒什麼不能接受的。 : : 畢竟這是一款副作用低的疫苗, : : 試試看不好嗎? --

網友評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.91.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1623714477.A.EDA.html ※ 編輯: chungrew (1.168.91.16 臺灣), 06/15/2021 07:48:30
aragorn747: 就單純政治因素,藍白紅要綠死06/15 07:49
cerberi: 推 安全性沒問題 只是沒人敢保證保護力而已06/15 07:49
cerberi: 但在這種不確定的情形下 多準備其他疫苗06/15 07:50
taipoo: 因為台灣人做實驗總是漏東漏西,光信用就不可靠了,難信任06/15 07:50
cerberi: 或減少國產疫苗定量比較合理06/15 07:50
cerberi: 一千萬劑幾乎是梭哈了 當然希望好的結果06/15 07:51
deann: 打了不會死的疫苗就可以打?06/15 07:51
cerberi: 只是選擇賭一下 我傾向不要去賭06/15 07:52
budalearning: 這讓人感覺非常不好 被自己的政府逼得去打國產疫苗06/15 07:52
budalearning: 三期非常重要 現在政府卻告訴你它們有新方法...乾06/15 07:52
processior: 你可以不打06/15 07:52
cerberi: 推pro大 所以我打疫苗啦06/15 07:55
chungrew: 意思是,何美鄉有她的專業,為何不能理性討論她的觀點?06/15 07:55
cycutom: 支持國產疫苗06/15 07:56
chungrew: 她也是博士,也是該領域研究員,論點都有引用論文、數據06/15 07:56
chungrew: 理性看待比較客觀吧!不看學理就一味否定是否未審先判?06/15 07:57
cycutom: 目前五毛柯韓糞還請不出疫苗專業的教授出來講說免疫僑接06/15 07:57
cycutom: 哪裡不可行,真是笑死人06/15 07:57
chungrew: 而且如果中和抗體效價不錯的話 為何要反對到底呢?06/15 07:58
cycutom: 上面有話好說對免疫僑接的道理都說的很清楚了 06/15 07:58
cycutom: 五毛柯韓糞要就去找一個跟她同領域的教授或學者來針對她06/15 07:59
cycutom: 講的道理的內容來反駁,別只會扯一些有的沒的06/15 07:59
nnkj: 本po打國外疫苗 故站著說話不腰疼06/15 08:01
budalearning: 中和抗體效價只是二期的表現 跟實際三期不同06/15 08:02
budalearning: 這就是為什麼DPP政府的新方法會被詬病06/15 08:02
cycutom: DPP政府的新方法(X)世界各國正在進行的方法(O)06/15 08:03
budalearning: 我是建議辦辯論會 讓正反方辯論一下 釐清專業06/15 08:03
cycutom: 上面的連結很明顯的列出,有那些國家及廠商正在跟台灣一06/15 08:04
budalearning: 呵呵 陳時中上次講很多國家都二期就EUA(X)06/15 08:04
budalearning: 只有中國 俄羅斯(O)06/15 08:04
cycutom: 樣在進行「免疫僑接」06/15 08:04
cycutom: 不是台灣首創06/15 08:05
cycutom: 陳時中是各國目前都是「進行中」,還沒有完成的例子而已06/15 08:05
budalearning: DPP政府現在一連串的行為 引起人民不信任06/15 08:05
cycutom: 各國都在進行中,台灣也在進行中,這叫台灣首創?06/15 08:05
cycutom: 上面的連結就告訴你哪些國家哪些廠商也正在做了06/15 08:06
budalearning: 進行中可以拿來說嘴 你是信仰太堅定了嗎??06/15 08:06
cycutom: 還在台灣首創?人民不信任?你一個人代表人民嗎?呵06/15 08:06
cycutom: 進行中為何不能拿來說 你是多痛恨民進黨?06/15 08:06
budalearning: 自己去查本版 就知道我有多恨DPP了06/15 08:07
cycutom: 引起人民不信任?你要不要找一個你信任過dpp的推文來證 06/15 08:07
anyweather: 要多久才能拿到疫苗護照?06/15 08:07
budalearning: 連我都質疑了 就代表很多人都會質疑 你還護航06/15 08:07
cycutom: 明一樣?很恨dpp又如何?so?06/15 08:07
budalearning: 陳時中講錯的話 你才是偏頗之人06/15 08:07
holyhelm: 打了很安全, 但是面對病毒不安全怎麼辦?06/15 08:08
cycutom: 你質疑就代表很多人?你以為你是誰啊?06/15 08:08
cycutom: 陳時中哪裡講錯了。各國就是在進行中,偏頗的就是你06/15 08:08
budalearning: 一個正常的人不會拿進行中來講 何況是政府大員...Z06/15 08:08
cycutom: 誰告訴你高端面對病毒不安全?06/15 08:09
geordie: 你可以不打疫苗,選擇成為天選之子06/15 08:09
budalearning: 你護航護得還理所當然 我只能喝喝06/15 08:09
nnkj: 台灣跟隨中國打二期疫苗 兩岸一家親06/15 08:10
holyhelm: 又有誰告訴你高端面對病毒安全了?06/15 08:11
nvlsvee: Cy 那你就丟出資料來 高端現在這款對多少病毒株有多少06/15 08:11
nvlsvee: 保護力06/15 08:11
nvlsvee: 第一篇 還像垃圾綠畜一樣 BNT官網 寫明大中華 還要吵06/15 08:12
geordie: j中華的銷售協議沒台灣很好笑06/15 08:13
geordie: 大中華06/15 08:14
chong17: 我不賭自己的命06/15 08:14
nvlsvee: 你是專家啊?各國進行中 是有什麼成果,別在護航喪鐘好06/15 08:15
nvlsvee: 嗎 膨風成這樣 嫌還不夠自滿?06/15 08:15
menontw: 每次有人就是愛帶風向,說別人在反對國產疫苗,沒人反對 06/15 08:15
menontw: 國產疫苗啊,如果你有三期階段報告拿出來驗證它的有效性06/15 08:15
menontw: ,我想國人在沒選擇的情況之下,沒有人不想打國產疫苗。06/15 08:15
nvlsvee: 我在第一篇就講 你可以做縮小版三期啊 怎麼樣?擴大二06/15 08:17
nvlsvee: 期有很屌嗎 次單位 技術是要做多擴大二期06/15 08:17
geordie: 之前怎麼有人笑二期不會過的?嗯06/15 08:17
goetze: 我只問:你出錢?納稅錢是這樣花的?06/15 08:18
goetze: 高價買保護力不高的疫苗?這我不行06/15 08:19
holyhelm: 樓上, 是啊 政府補助高端的錢 跟外國政府補助疫苗廠比06/15 08:19
holyhelm: 起來 只是九牛一毛而已06/15 08:19
holyhelm: 就算把這些買疫苗的錢都當作補助 也才幾十億06/15 08:20
tsubasawolfy: 有沒有效才是最擔心的點吧?不然你打食鹽水也很安06/15 08:20
tsubasawolfy: 全啊06/15 08:20
goetze: 我說~整個狀況下就是民進黨疫苗戰略錯誤06/15 08:21
goetze: 現在找各種理由要民眾吞下這失敗的後果06/15 08:21
geordie: 如果是指對變種病毒的保護力不高的狀況下,目前沒有一隻06/15 08:22
geordie: 公測中的疫苗有能力的06/15 08:22
tsubasawolfy: 我只希望國產的最後不要像對岸科興只能退守到用防06/15 08:22
tsubasawolfy: 重症說嘴。06/15 08:22
nvlsvee: 只會講who 有開過免疫橋接會議?怎麼不講議題結論? 免06/15 08:22
nvlsvee: 疫橋接自助餐很好吃?06/15 08:22
goetze: 我知道最後我們這些人大概只剩國產疫苗可以打06/15 08:22
holyhelm: 我現在反而擔心高端只有爽這一波 以後國際競爭下很難 06/15 08:22
holyhelm: 存活 大家都在開發次一代 高端這次又要晚多久?06/15 08:23
goetze: 但不用在那邊想出各種奇怪的理由想要"安慰"06/15 08:23
geordie: 你還有聯亞06/15 08:23
holyhelm: 戰略上應該要考慮投資其他生產管道 特別是代工06/15 08:23
DieNuke: 理性很好啊 三期的期中報告數字拿出來比較一下06/15 08:23
goetze: 所以我才說~民進黨疫苗戰略錯誤~下一步更難行06/15 08:24
geordie: 現在美日都在開發治療藥,台灣還在跑疫苗06/15 08:24
nvlsvee: cy 找資料沒06/15 08:24
holyhelm: 反正民進黨政府很會乞討,到時舔舔美國爸爸的鞋06/15 08:25
holyhelm: 搞不好國產直接轉代工廠06/15 08:25
goetze: 選擇發展慢的疫苗~又買不到國外疫苗渡過國產疫苗空窗期06/15 08:25
goetze: 然後後續的疫苗發展又慢人好幾步06/15 08:25
geordie: 現在各國都難買好嗎06/15 08:26
goetze: 衛福部自己都承認這疫苗難以應付變異株06/15 08:26
DieNuke: 干 這點真的很好笑.. 變異株完全沒做..06/15 08:27
goetze: 我真想問,到現在民進黨的疫苗戰略有哪一步走對的?06/15 08:27
goetze: 好~我們吞了國產疫苗,然後呢?可以解決問題嗎?不知道06/15 08:28
nvlsvee: 有走對啊 疫苗高風險地區 多施捨一些疫苗06/15 08:28
deann: 免三期 跟免疫橋接三期意義不同吧06/15 08:28
goetze: 面對病毒後許可能的變異怎作?不知道06/15 08:29
vvnews: 你那位?06/15 08:29
DieNuke: 這個說一堆專家開的會 我去他的專家啦 干.. 06/15 08:29
goetze: 國展疫苗是否可以應對每年的施打?還是不知道06/15 08:29
goetze: 國產06/15 08:30
goetze: 但我們只能吞~~就是這樣~民進黨已經要一條路走到黑了06/15 08:30
nvlsvee: 你各位現在都掛在這的都是獻給國產高端疫苗~06/15 08:31
nvlsvee: Cy 找不出來就放個屁 讓我知道你不是免洗的垃圾綠畜?06/15 08:32
sprucewind: 正常台灣人都會直持國產疫苗,見不得國產好的八成都是06/15 08:32
sprucewind: 五毛網軍,他們最不想看到我們有疫苗06/15 08:32
fragmentwing: 政治因素比重高啊06/15 08:33
nvlsvee: 樓上 你看看當初納智捷出來 大家怎麼看的 跟現在 ? 發06/15 08:34
nvlsvee: 話太偏頗06/15 08:34
nvlsvee: 樓樓上06/15 08:34
sprucewind: 偏頗?呵,捫心自問啦!誰不希望有自己的疫苗,是不是06/15 08:36
sprucewind: 高端不重要,相信99%台灣人一定希望有自己的疫苗啦06/15 08:36
goetze: 應該是誰不希望自己有"安全可靠"的疫苗06/15 08:37
nvlsvee: 那你拿出高端有多少保護力的資料,我也想支持國產疫苗06/15 08:38
nvlsvee: 但要效果 跟認證?不是偷吃步。 想想那智捷在中國被叫06/15 08:38
nvlsvee: 什麼?06/15 08:38
goetze: 講一句最實在的話:打了保護力低落的疫苗~比沒打更危險06/15 08:39
sprucewind: 樓上沒錯,但這個要客觀科學數據和專家去判斷,不是為06/15 08:39
sprucewind: 反而反06/15 08:39
nvlsvee: 想被叫生技納智捷?06/15 08:39
nvlsvee: 那你就不要搞免疫橋接?,直接給他直球對決 三期做好做 06/15 08:40
nvlsvee: 滿 三期其中也可以啊06/15 08:40
sprucewind: 保護力低落至少有保護力,或許重症預防有效果,總比0%06/15 08:40
sprucewind: 沒打強了06/15 08:40
nvlsvee: 支持國產疫苗 不代表 沒魚蝦也好欸06/15 08:41
goetze: 你錯了,打了疫苗的人會鬆懈這是一定的道理06/15 08:41
runacat: 用你我稅金買不知保護力只能確保安全性06/15 08:41
runacat: 一劑要價881的疫苗,你確定這值得支持?06/15 08:41
wu3126: 保護力低落至少有保護力 那跟大陸的疫苗不就一樣06/15 08:41
goetze: 這時保護力高低就更形重要06/15 08:42
smha: 所以我們還要等這個有效的疫苗等多久?試驗什麼時候可以做完06/15 08:42
smha: 呢?06/15 08:42
nvlsvee: 你是要跟路邊阿貓阿狗比啊?找你這樣 有就好 先不要求06/15 08:42
nvlsvee: 好,那我幹嘛不先打便宜的06/15 08:42
sprucewind: 現在國內情形就是每天幾十條人命,在國外疫苗不知何時06/15 08:42
sprucewind: 情況下,你只能用這緊急應變方式,不然等你三期,又靠06/15 08:42
sprucewind: 北政府為疫苗研發死一堆人06/15 08:42
goetze: 打了疫苗就是要解封啟動經濟活動06/15 08:42
goetze: 我說了~所以追根究柢就是民進黨的疫苗戰略錯誤06/15 08:43
sprucewind: 英國打疫苗就解封了嗎?呵06/15 08:43
nvlsvee: 世界上認證的疫苗都是至少三期期中 先偷瞇一下 ,但你06/15 08:44
nvlsvee: 那智捷疫苗 直接想要偷吃步06/15 08:44
goetze: 代工不要,上海復星的不要,其他的買不到~國產選發展慢的 06/15 08:44
sprucewind: 國產到時候通過授權,你不放心可以不打,沒人勉強你吧06/15 08:44
runacat: 再者,講什麼至少有保護力這種屁話06/15 08:44
runacat: 智利打科興就演給你看了,接種率高保護力低06/15 08:44
runacat: 疫情仍然會復發,媽的到底在護什麼?06/15 08:44
goetze: 沒有一步是對的06/15 08:44
cycutom: holyhelm所以高端目前怎樣是問題啊?什麼叫不安全?06/15 08:44
wu3126: 智利接種率算是很高了 結果確準率爆炸06/15 08:45
sprucewind: 沒有人在護好嗎?我就支持有國產疫苗,這是台灣多數人06/15 08:45
sprucewind: 的心聲,你怕就等國外疫苗啊06/15 08:45
cycutom: 代工就是產量沒辦法做到3億,而且叫你代工沒說量要給你06/15 08:45
cycutom: 就是這樣才破局的06/15 08:45
cycutom: 另外BNT是換約後,原廠突然已經不回06/15 08:46
cycutom: 哪裡走錯?另外什麼叫其他買不到?目前正在打的AZ是幻覺06/15 08:46
oskarsson: 因為沒三期06/15 08:46
sprucewind: 支持國產疫苗不等於支持高端疫苗,想不通為何有人會反06/15 08:46
sprucewind: 國產疫苗06/15 08:46
superww: 支持跟願意當白老鼠是兩件事 別混在一起06/15 08:47
runacat: 一下子沒有人在護,一下子你在支持06/15 08:47
runacat: 孩子你清楚你在供三小嗎?06/15 08:47
runacat: 你都表態支持你在還說沒人在護06/15 08:47
runacat: 難道你不算是人嗎?06/15 08:47
cycutom: 智利都打柯興疫苗當然爆炸 06/15 08:47
ks3290: 一劑81塊你再來跟我說打不打都沒差06/15 08:47
wu3126: 支持國產疫苗不代表同意當白老鼠06/15 08:48
sprucewind: 國文看不懂嗎?我說我沒護高端,但支持國產06/15 08:48
ks3290: 花錢幫人試有沒有效XDDDDD06/15 08:48
alex8725: 如果不要三期的話就必須想一個國際可以認可的方式驗證06/15 08:48
alex8725: 效力 而不是淪為政治喊價或用信仰解決 讓數據說話吧06/15 08:48
goetze: 目前實質買到的是26萬劑,好棒棒是吧?06/15 08:48
goetze: 目前在打的日本送的~買個大西瓜咧06/15 08:49
goetze: 怎會這樣混淆視聽?噁心06/15 08:49
cycutom: nvlsvee高端對原始病毒株的資料解盲時就有了,還在睡?06/15 08:49
sprucewind: 不相信高端,你就等他有三期數據再打,奇怪有人很翻,06/15 08:49
sprucewind: 是有人逼你打嗎?06/15 08:49
cycutom: 而對其他病毒株則要看免疫橋接,連這都不知道?06/15 08:50
wu3126: 下個月搞不好又有100萬劑 不過又是送的...06/15 08:50
cycutom: 那智捷在中國叫什麼干疫苗屁事?腦子中只有中國嗎?06/15 08:50
runacat: 目前國產不就高端聯亞這兩支,06/15 08:50
runacat: 這兩支都在沒三期就簽約要買06/15 08:50
runacat: 高端一劑881,聯亞一劑75006/15 08:50
runacat: 你想要護什麼?06/15 08:50
aaaaajack: 我覺得主要問題是,你不能灌輸國人說這個絕對有效,不06/15 08:51
aaaaajack: 然你只會看到一堆自以為有金身的白痴在亂跑。之前整天06/15 08:51
aaaaajack: 在那邊嘴偽陰性怎麼遇到疫苗就轉彎了 06/15 08:51
runacat: 沒人逼我打,幹你娘用我的稅金買啊操06/15 08:51
sprucewind: 對高端有疑慮我覺得正常,但有人願意打打看,就讓他打06/15 08:51
sprucewind: ,管人家那麼多幹嘛06/15 08:51
runacat: 你他媽沒繳稅嗎?06/15 08:51
cycutom: 26萬劑叫「沒有疫苗」?你數學是體育老師幫你上課的嗎?06/15 08:51
cycutom: 26萬=0?這數學邏輯還真高深啊06/15 08:52
sprucewind: 又來了,直持國產就是直持高端?06/15 08:52
cycutom: 有沒有效都有數字給你看,數字看不懂嗎?06/15 08:52
alex8725: 你用數據說服人我想大家沒意見 但你用信仰說服人甚至扯06/15 08:52
alex8725: 到政治鬥爭 那誰要理你啊06/15 08:52
cycutom: 僑接免疫至少要達到AZ等於以上,不然不給過06/15 08:52
cycutom: 什麼叫「灌輸國人說這個絕對有效」?數字給你看還看不懂06/15 08:53
cycutom: 怪誰?06/15 08:53
goetze: 我操咧!!!26萬劑好棒棒~民進黨英明神武~可以吧?06/15 08:53
cycutom: 僑接免疫至少要達到AZ的數字以上,不然不給過,懂沒?06/15 08:53
goetze: 護航到這地步???還有~怎不說說現在打的是日本送的AZ?06/15 08:54
goetze: 為何要造謠說是買的?06/15 08:54
cycutom: 你又不是什麼大國,小國都是這樣在缺疫苗,不然你以為疫06/15 08:54
sprucewind: 我覺得有人已經失去理智只想鬥爭,沒什麼好討論了06/15 08:54
cycutom: 苗會從黑洞冒出來給你嗎?06/15 08:54
goetze: 這哪來的14500?拿了多少呀?06/15 08:54
cycutom: 26萬劑不是買的是什麼?憑什麼你直接當26萬劑=0 06/15 08:54
alex8725: 那就等免疫橋接的數據出來啊06/15 08:55
cycutom: 你的數學老師教你26萬劑=0嗎?06/15 08:55
goetze: 說呀~現在打的AZ是買的還是日本送的?06/15 08:55
superww: 當然可以讓願意的人幫忙國產當實驗品 但是把實驗品當正06/15 08:55
superww: 式品騙不懂的人一起實驗就是很有問題06/15 08:55
goetze: 不敢面對嗎?06/15 08:55
goetze: 真的噁心耶~~~06/15 08:55
runacat: 支持國產我沒意見啊,06/15 08:55
cycutom: 護航?我只看到你造謠把26萬劑直接當0啦06/15 08:55
runacat: 現在國產疫苗就跟納智捷一樣可笑06/15 08:55
runacat: 拿國民稅金當玩笑06/15 08:55
runacat: 支持國產咧,扶不起的阿斗啦幹06/15 08:55
cycutom: 噁心至極的數學邏輯260000=006/15 08:56
E04UrMoM: 護航執政失智列車無腦衝撞中06/15 08:56
cycutom: 不敢對面自己的數學邏輯「260000=0」?06/15 08:56
nvlsvee: Cy 多少病毒株跟多少保護力資料找到沒? 解盲是二期解06/15 08:56
nvlsvee: 盲 要我提醒你嗎06/15 08:56
E04UrMoM: 國產疫苗就是拿人民健康做賭注06/15 08:57
nvlsvee: 資料不找 還想噴人啊?06/15 08:57
aaaaajack: 免疫橋接連WHO都還沒有過欸,講得好像證據跟三期實驗一06/15 08:57
aaaaajack: 樣強。何況現在連數據都還沒出來政府單位就不停放話06/15 08:57
cycutom: alex8725你在擔心什麼?要打之前一直接免疫僑接過才能打 06/15 08:57
cycutom: nvlsvee你要三期的數字,當然沒有,你是要去平行宇宙是生06/15 08:58
cycutom: 嗎?06/15 08:58
nvlsvee: 講科興?人家有認證 而且打多少。之前我就說過 之前有06/15 08:58
nvlsvee: 新聞 打了科興還確診 之後絕對 100% 打了高端還確診06/15 08:58
cycutom: 搞半天三期的數字對你而言才算數,那還真的只會屁話06/15 08:58
smallwenwen: 不是進萊豬已經換到國際地位了嗎?怎麼還買不到疫苗06/15 08:58
smallwenwen: 啊?06/15 08:58
nvlsvee: 你就在屁話啊;) 三期不搞 搞一些沒國際認證的免疫橋06/15 08:59
nvlsvee: 接06/15 08:59
cycutom: 科興光二期的數字有比高端嗎?整天狂扯科興耶?06/15 08:59
cycutom: 這麼 愛科興怎麼不快點去打一打?XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD06/15 08:59
cycutom: 像你這種的人會愛死科興,也不意外啦:)06/15 08:59
nvlsvee: 我不批評科興呀 我批你高端 只對原始病毒株作研究 到底06/15 09:00
nvlsvee: 保護力多少 你有不提供 拿來出狠狠打我臉呀06/15 09:00
cycutom: 愛科興就快點去打一打,屁話一堆06/15 09:00
cycutom: 要鬼打牆多久啦,你只認三期的數字,那還屁話一堆幹嘛?06/15 09:00
DieNuke: 他講科興也沒錯啊 www06/15 09:00
nvlsvee: 連大中華定義 找不到還要別人提供飯來張口的 現在那樣06/15 09:00
nvlsvee: 護航 高端那智捷疫苗06/15 09:00
DieNuke: 會講別人愛科興的大概就是論點薄弱了06/15 09:01
cycutom: 科興也有做三期喔,這麼快科興+三期的你快點去打科興啦XD06/15 09:01
nvlsvee: 因為他很可憐 只能出大招 不然你遊去中國把科興呀 跟某 06/15 09:01
nvlsvee: 黨發言人很像06/15 09:01
cycutom: 科興三期防護力數字有到7成哩,那為何一堆國家打下去都沒06/15 09:01
cycutom: 用?笑死人,這就是五毛柯韓粉的「三期好棒棒」嗎?XDDD06/15 09:02
kkoo5888: 如果跌停不出來講話,形象會更好一點06/15 09:02
nvlsvee: 哈哈哈哈哈 高端代言人 菜博士呀06/15 09:02
cycutom: 哇靠,跟你立場不同就是「某黨發言人」,這種兩分法還第06/15 09:02
cycutom: 一次見耶,這不會是打了科興的副作用吧?XDDDDDDDDDDDDDD06/15 09:03
DieNuke: 你別再觸碰他弱小的觀點了06/15 09:03
cycutom: 打了科興後的副作用:看到立場不一樣的人就認定對方是某06/15 09:03
cycutom: 黨發言人XDD06/15 09:03
nvlsvee: 你超譯了啦 我說就像 你說就是 XDDD 護航不了高端 喪鐘06/15 09:04
DieNuke: 他現在只能用政治語言了06/15 09:04
nvlsvee: 跟免疫橋接 那你崩潰了嗎06/15 09:04
nvlsvee: 三期不做 想要偷吃步 來賣這種價格 不是那智捷 什麼才06/15 09:05
nvlsvee: 是那智捷06/15 09:05
s952112: 看到多數人的心聲就笑了 可憐哪06/15 09:07
nvlsvee: Cy 再給你一次護航高端的機會 拿出對多少病毒株跟多少06/15 09:07
nvlsvee: 保護力的資料出來 我可以手刀馬上買高端股票;)06/15 09:07
likebird: 它害我現在沒疫苗打06/15 09:07
cherokee2006: 我是覺得要反要支持都可以,但盲挺或盲反就不好了,06/15 09:08
cherokee2006: 像某院士好壞說不出來先抹政治的真的不可取06/15 09:08
chyou2003: 所以我猜就是因為政府已經決定要二期硬上,所以選安全 06/15 09:08
chyou2003: 性高的06/15 09:08
E04UrMoM: 對欸,狗政府就是押注在國產疫苗,沒提早布局其它的06/15 09:08
DieNuke: 盲目的狂粉06/15 09:09
E04UrMoM: 國產疫苗布局,害每天台灣死幾十人,喵的06/15 09:09
likebird: 政府如果進口多一點,沒人會不爽高端,人民會自己選擇要06/15 09:09
likebird: 打哪個,但現在政府就是在逼人打高端,看了就不爽06/15 09:09
s952112: 三期不好好做一直想偷吃步 說有多安全科興也很安全啊06/15 09:10
nvlsvee: 而且你看日本捐AZ的流程,怎麼沒人想到叫郭董跟BNT簽約06/15 09:10
nvlsvee: 叫它捐給covax 在轉贈台灣?06/15 09:10
s952112: 問題一直是有沒有效 不是安不安全06/15 09:11
ssaic2006: 沒有人反對疫苗國產吧?是政府的做法06/15 09:11
nvlsvee: 當然啦 我說簽約是跟BNT代理商簽約 怕不懂大中華的Cy看06/15 09:11
nvlsvee: 不懂06/15 09:11
ct412133: COVAX不會理你06/15 09:11
ct412133: 首先 要進COVAX 要先該疫苗發放原廠同意06/15 09:12
ct412133: 上海復星為什麼要同意BNT進COVAX在來臺灣06/15 09:12
ben1013: 蔡英文打完國產,我就帶家人去打了,特別是老人家,打了06/15 09:13
ben1013: 頂多效力差,說0保護力我認為是幹話,但不打老人死亡重症06/15 09:13
ben1013: 率近一成。我會相信免疫橋接,台灣14價的子宮頸的疫苗,06/15 09:13
ben1013: 在台灣就是用免疫橋接的,也是非常安全有效,不要再說台06/15 09:13
ben1013: 灣首創了06/15 09:13
we1234m5678k: 呃,如果打了誤以為自己有抵抗力,在社區到處走走晃 06/15 09:14
we1234m5678k: 晃造成一波波的感染怎麼辦= =06/15 09:14
ben1013: 出國?幹命都快沒了,想出國?06/15 09:14
ct412133: 國內有需求可以打 但國外疫區三期也同樣要做06/15 09:14
ct412133: 保護力還是要真的跟病毒對抗過才知道有沒有效06/15 09:15
jokermask: 不要鬧了啦,打了不會死,但不知道有沒有被保護,那是06/15 09:15
jokermask: 要不要解除三級?如果保護力都不好死人就怪接種者自己06/15 09:15
jokermask: 有病?06/15 09:15
E04UrMoM: 開始洗風向了,國產疫苗不是首創橋接????請說哪裡06/15 09:16
E04UrMoM: 才是首創通橋接過認證??06/15 09:16
ct412133: 至少測出來 有保護力 那明後年甚至更久之後都可以繼續買06/15 09:16
ct412133: 如果測出來是廢物 那今年打的量就當做丟水溝 快點買新的06/15 09:17
CCNCCN: 9.2:趕快來找國外失敗的案例06/15 09:17
popolol: 打了不會死就打?這什麼論點06/15 09:18
gingsow: 實證醫學是什麼意思你懂嗎06/15 09:18
E04UrMoM: @ct412133 你以為在玩遊戲?不行再換?如果要浪費半年106/15 09:19
E04UrMoM: 80天,每天死人你要死多少人?多少家庭受苦?06/15 09:19
kuso2005: NOVAVAX有做三期,是憑什麼五大疫苗做三期然後國產不用06/15 09:19
kuso2005: ?06/15 09:19
ct412133: 你這半年不打 也不會有東西給你打06/15 09:20
bizer: 等你三期過關國際認證再來講,打了不能出國?06/15 09:20
ct412133: 如果沒疫苗這半年你就要死 那有沒有三期 你都會死06/15 09:20
ct412133: 因為不管買國外 還是國產三期 都打不到你身上 06/15 09:21
wl02311207: 8-9成保護力的疫苗跟保護力未知的疫苗,可以選你要選06/15 09:22
wl02311207: 哪個06/15 09:22
i92219: 了解的夠多就不會反對,但問題是你今年做得出第一支嗎?06/15 09:22
i92219: 我支持你也沒用阿,要拖這麼久不如先想辦法搞到其他疫苗吧06/15 09:22
i92219: ! 蔡總統講七月真的笑死人06/15 09:22
ct412133: 臺灣還是要想辦法回到過去一年那樣 繼續守半年至一年06/15 09:22
iloorange: 重點就在保護力未知,不要讓民眾以為打了後就神功加體06/15 09:22
nvlsvee: 我知道怎麼選!選便宜的 反正以後會一直打疫苗06/15 09:22
ct412133: 做不到 那就真的沒人能救你06/15 09:22
pjason: 國產有效疫苗還是發展 只是目前急需更多疫苗來緩解台灣疫06/15 09:22
pjason: 情 實在需要並進 未來國人可能每半年甚至四個月就要再打06/15 09:22
pjason: 一次疫苗 如果台灣沒有自己生產「便宜」「有效」的疫苗06/15 09:22
pjason: 可能會造成未來因變種病毒而來不及因應的狀況06/15 09:22
pjason: 另外接種多管道也是需要努力的地方06/15 09:22
bizer: 疫苗購買看什麼?根別人比品牌比不贏,比效力也差不多,比06/15 09:23
bizer: 價錢又貴,比安全人家做的比你多,那還要比什麼?06/15 09:23
ct412133: 能搞早就搞到了 全球缺貨 憑什麼先給臺灣呢06/15 09:23
E04UrMoM: DPP什麼超前部署,原來是把人命當白老鼠!去他的民進黨06/15 09:23
i92219: 而不照程序沒有保護力的打下去,只會死更多人,因為打下去06/15 09:24
i92219: 只會有一條路“鬆懈”06/15 09:24
aaaaajack: 間接證據至少還是有一定的可信度啦,現狀看起來就真的06/15 09:24
aaaaajack: 買不到,到時候該打還是得打。 06/15 09:24
ct412133: 國產也不是只有高端 像聯亞就有要同時做三期06/15 09:25
Kuava: 不反國產,但反對太晚得到疫苗06/15 09:25
ct412133: 至少明年可以確認聯亞有沒有用,高端死不做的話,那就請06/15 09:25
ct412133: 政府別繼續買了06/15 09:26
ben1013: https://i.imgur.com/Y5RAT48.jpg06/15 09:26
pig2014: 看馬眼啦幹,食鹽水為何要我花881元去買?06/15 09:26
E04UrMoM: 你這些失智護航列車打了國產疫苗之後,就想像自己神功06/15 09:27
E04UrMoM: 護體了,誰幫忙作梗圖啦!06/15 09:27
guolong: 人家三期都快做完了,你二期期中才出來,這樣根本懶叫比06/15 09:27
guolong: 雞腿06/15 09:27
E04UrMoM: 義和團運動,2021台灣重現!06/15 09:27
pjason: 打疫苗最重要的不是不會確診 而是希望能降低重症發生機率06/15 09:28
pjason: 等於把它流感化 再配上一些即使是小診所也能提供的治療06/15 09:28
pjason: 相信疫情很快就會過去…當然 先決條件是疫苗對於變種病毒06/15 09:28
pjason: 的有效程度到底能到哪裡 這是關鍵 所以我才堅決國產三期06/15 09:28
pjason: 一定要有06/15 09:28
ct412133: 疫情瘋個5年10年 誰會管是第一年還第二年做出三期06/15 09:29
markloss: 先去找一本原文書,把疫苗的二三期詳細內容搞懂再來護航06/15 09:29
markloss: ,沒三期的東西敢打也是蠻厲害的06/15 09:29
hygen: 我也贊成直接在台灣抓13萬人來打高端跟AZ的比較試驗,如果06/15 09:36
hygen: 有效就給EUA了啦!還管美國FDA做什麼,自己決定是很難嗎?06/15 09:36
askey: 別做全球第一的偷吃步 06/15 09:36
chiayu81: 就算沒有副作用,打完還是有CD不能馬上打其他疫苗,如果06/15 09:37
chiayu81: 保護力低於預期那就是空窗期,那我幹嘛不直接打其他疫苗06/15 09:37
hcder4126: 而且現在高端還沒針對英國變種株做實驗 現在國內流行的06/15 09:40
hcder4126: 不就是英國變種 效力如何都不知道就要大家打嗎06/15 09:40
b10130034: 那你去打06/15 09:41
wiabc: 打完不知道有沒有效那全部人都打了是能不能解封?萬一無效06/15 09:42
wiabc: 的話不就剛好擴大傳染06/15 09:42
ben1013: 全世界沒有一款是針對英國變種重做一 二 期的,不要危言06/15 09:46
ben1013: 聳聽了06/15 09:46
rickyshiter: 打了不會死但保護力問號那幹嘛打06/15 09:47
ben1013: 每一支都是針對武漢株開始第一 二 期的06/15 09:48
ben1013: 因為不打老人一定有10%重症率死亡率,我家老人輪不到az,06/15 09:50
ben1013: 我是等蔡英文打完,就會帶他們去打的,要等三期的就等三06/15 09:50
ben1013: 期,也很好呀06/15 09:50
indie2020: 打副作用低但不知道保護力的疫苗跟打生理食鹽水有什麼06/15 09:51
indie2020: 差別?06/15 09:51
indie2020: 綠共就只能一直嘴「國產疫苗好安全」,馬的我打生理食06/15 09:53
indie2020: 鹽水也好安全啊06/15 09:53
thereunder: 我打一個疫苗只知道很安全但不知道有沒有效,你真的有06/15 09:53
thereunder: 搞清楚你在說什麼嗎?06/15 09:53
superww: 老人數據真的很重要 絕對需要多一些老人幫忙做實驗06/15 09:56
fewhy: 你講這麼不科學的話不會害羞喔 都幾天了還在胡扯 06/15 09:56
ben1013: 講保護力是0的,其實算幹話,學界認為根本不可能,以為那06/15 09:58
ben1013: 些專家都是白吃,大家都是院士吧06/15 09:58
wu3126: 反正確診率很高 但致死率不高 就跟印度喝牛尿一樣06/15 10:02
adoit123: 真的是要先求有,在求好,反正疫情後的時代,疫苗最終要06/15 10:02
adoit123: 混打。06/15 10:02
kira123: 既然要先求有 那政府都把資源壓國產是三小...06/15 10:03
kira123: 講啥我們買太少所以先給別人 幹當初是不會買多點喔06/15 10:03
kira123: 還不是自以為可以混水摸魚到國產出來06/15 10:04
kira123: 要是國產有效當然很好啊 但現在疫情爆發我們連疫苗都沒06/15 10:04
kira123: 然後喊說要外國疫苗的就變成反國產,去打科興 哪招?06/15 10:05
KrisNYC: 打了出來趴趴走 結果沒保護力直接大流行? 開玩笑嗎06/15 10:05
kira123: 然後另一種就嗆說現在就沒疫苗阿 幹那不就是政府根本沒06/15 10:06
kira123: 事先規劃好? 更證實政府把雞蛋通通壓國產?06/15 10:06
KrisNYC: 然後青少年小孩再等2年?兩年後變種破19種了吧06/15 10:07
pinkgun: 沒有保護力打個屁啊06/15 10:08
yusanhu: 公開反對?,又亂扣帽子,原話是敦請位於台灣最高端的民進06/15 10:08
yusanhu: 黨偉大領袖們,及綠營中央及地方首長、中央及地方民代、06/15 10:08
yusanhu: 左右侍從,黨職幹部及綠營豢養的媒體鷹犬、網軍打手,積06/15 10:08
yusanhu: 極主動且儘快的注射與他們高端身分相符的本土疫苗!,所06/15 10:08
yusanhu: 以請護航的先打叫公開反對06/15 10:08
yusanhu: 是不是不抹黑就不會說話,只會噴毒06/15 10:09
B9702115: 人家做完三期,國慘呢? 06/15 10:10
beyond780705: 生理食鹽水也很安全,為何不打有效的?06/15 10:12
gogolct: 沒保護力數字你要理性什麼鬼?通靈嗎?06/15 10:14
ps1: 免疫橋接前陣子WHO還在討論 不可行的話幹嘛討論06/15 10:16
coubeooh: 那為什麼不買有保護力測試的novavax?06/15 10:18
X2LC8: 等等 你希望大家用比較貴的價格打一個也許沒有效果的東西06/15 10:18
X2LC8: 然後因為這個東西政府還不積極買其他已經有實驗證實有效且06/15 10:18
X2LC8: 比較便宜的產品 怎麼想邏輯都有問題吧06/15 10:18
roserta: 後殖民心態還沒解殖06/15 10:19
nvlsvee: WHO討論三小啦 結論是怎樣 怎麼不講 ?臭綠畜?06/15 10:19
※ 編輯: chungrew (114.46.88.124 臺灣), 06/15/2021 10:26:15
jason401310: 不管效果值不值得期待,重壓單一疫苗本身就是不理性 06/15 10:38
jason401310: 的行為,這是在施政,不是在賭博耶,到底有什麼資格 06/15 10:38
jason401310: 跟人家談理性?你不覺得很錯亂嗎? 06/15 10:38
DSDOM: 打疫苗是為了安全?打了沒效的疫苗降級恢復生活後造成大爆 06/15 10:39
DSDOM: 發死了人誰要負責? 06/15 10:39
chungrew: 所以說從免疫橋接實驗來比對數據 可以研討看看可行性 06/15 10:59
chungrew: 然後jason大 重點是有沒有效 重壓什麼的還在其次 06/15 11:00
chungrew: 以色列去年三期數據都還沒出來 就重壓輝瑞疫苗了 06/15 11:00
chungrew: 以色列今天是大家羨慕的成功典範 06/15 11:00
chungrew: 重點一直都是有沒有效 安全性只是給大家一個基本的信心 06/15 11:01
chungrew: 所謂理性是指說 用理性的方法和態度思考免疫橋接實驗 06/15 11:01
chungrew: 如果科學上免疫橋接實驗的數據是可靠的 方法客觀上接受 06/15 11:02
chungrew: 那數據表現理想的話 就能在科學上證明其有效性 06/15 11:02
chungrew: 保護力也不會太差 06/15 11:03
jeylove: 真要用理性科學的角度就不應該答應高端用免疫橋接當成EUA 06/15 11:12
jeylove: 的標準,而是大劑量去採購BNT、AZ、莫得納,一次一千萬劑 06/15 11:12
jeylove: 去買,把國產疫苗放到明年的計畫。現在DPP就是搞到一定要 06/15 11:12
jeylove: 打不知道成效的國產疫苗救命,把全國都賭上 06/15 11:12
chungrew: 到底免疫橋接實驗哪裡不OK? 你也講個具體的123出來 06/15 11:14
chungrew: 我對政府的疫苗採購也批評很多 主張學以色列 06/15 11:17
jeylove: 以台灣現在這種情況EUA一定會過,不管免疫橋接的結果怎樣 06/15 11:18
jeylove: ,反正有打比沒打好,因為沒疫苗可打。全世界沒有一個民 06/15 11:18
jeylove: 主國家把不知道成效不知道結果,充滿不確定性的國產疫苗 06/15 11:18
jeylove: 當列為施打計畫 06/15 11:18
chungrew: 可以用『以色列』關鍵字搜尋我在版上發的文章 06/15 11:18
chungrew: @jeylove 你說的很有道理,但是,可行性不高。 06/15 11:20
chungrew: 因為現狀就已經如此,現在已經很不好買,要面對現實。 06/15 11:20
jeylove: 還在以色列,你活在2020嗎,以色列的情況是完全沒疫苗, 06/15 11:21
jeylove: 現在的情況是至少有4種疫苗跟你說有效,綠營最愛說的時空 06/15 11:21
jeylove: 背景不同,懂? 06/15 11:21
jeylove: 那為什麼不檢討誰把現況弄到這樣,如果民進黨搞到吞大便 06/15 11:22
jeylove: 才能救命,你也要照吞嗎? 06/15 11:22
chungrew: 現階段,此時此刻,就算我們現在立刻下訂單且被接受, 06/15 11:22
chungrew: 等到國外現貨交貨基本上都沒這麼快 甚至今年可能都沒有 06/15 11:22
klyuch: 安全但打進去不知道有沒有用,那不就是在賭不會染疫?那為 06/15 11:23
klyuch: 什麼不賭都不打疫苗看運氣如何 06/15 11:23
chungrew: 當然我絕對支持台灣用高價買國外疫苗 再高價我都OK 06/15 11:23
chungrew: 然後我很早在去年就發文支持以色列的作法 06/15 11:24
chungrew: 可惜台灣去年疫情不嚴重 指揮中心似乎覺得可以等 06/15 11:24
chungrew: 台灣就是在價格上太小氣,不然林全的東洋案都有機會成功 06/15 11:25
jeylove: 不好買?我看是不想買,香港、日本有現貨,CDC的態度是怎 06/15 11:28
jeylove: 樣,大家都看的到。5/28說「再晚我們也不要」、「一點點 06/15 11:28
jeylove: 小縫隙」是誰?早就把連2期都還未解盲過的疫苗當成預訂計 06/15 11:28
jeylove: 畫,這沒問題? 06/15 11:28
jason401310: 你這是搞不清楚時空背景,以色列重壓的時候,是還在 06/15 12:01
jason401310: 疫苗發展期,那時候也只能賭,現在都過這麼久了,台 06/15 12:01
jason401310: 灣還只能賭,你真的懂理性的意思嗎? 06/15 12:01
jack8759: 支持專業的評估,現在就是買不到現貨是很明顯的事. 06/15 12:04
jeylove: 林全的東洋不是價格的問題,是數據的問題,因為CDC只願意 06/15 12:24
jeylove: 買200萬劑,林全當初是談到很好的價格 06/15 12:24
jeylove: 數量太少,BNT不願意賣 06/15 12:24
jason401310: 有沒有現貨和選購標準根本沒關系,高端也沒有現貨啊= 06/15 12:34
jason401310: = 06/15 12:34
cityman9999: 建議二期的直接抓去人體試驗 06/15 13:23
cityman9999: 買國外的小家子氣,買國內二期中的大手筆,這操作我 06/15 13:25
cityman9999: 是看不懂啦 06/15 13:25
chungrew: 下單當然會要求對方限期交貨 06/15 13:59
chungrew: 現在就是國際大廠不賣你,你一點皮條都沒有 06/15 13:59
chungrew: 希望郭台銘成功啦! 06/15 14:01
chungrew: 林全談的價格沒公布,我相信錢不是問題 06/15 14:02
chungrew: 學以色列出三倍價也要買 06/15 14:02
chungrew: 我意思是說,當時超買也沒關係,應該要買BNT。 06/15 14:04
jeylove: 錢當然不是問題,問題在量,當時的CDC就是不想買,甚至說 06/15 17:15
jeylove: 出預計有3000萬劑就夠了,全台灣是2350萬人欸,別的國家 06/15 17:16
jeylove: 買到4倍,我們國家買到打不夠2劑。買疫苗預算也過了,也 06/15 17:16
jeylove: 讓CDC編列到一劑750,AZ採購價兩倍到三倍預算,結果呢? 06/15 17:16
jeylove: 高端一劑881,也遠比Navavax貴,合約的優先購買權跟優惠 06/15 17:16
jeylove: 價在哪裡? 06/15 17:16
jeylove: 給你兩三倍的預算要你買賓士、BMW、凌志,結果你把錢拿去 06/15 17:23
jeylove: 買納智捷,超過你的預算,還跟你說這台納智捷在美國歐盟 06/15 17:23
jeylove: 日本都沒通過安檢,台灣最近要過了,只能在台灣開 06/15 17:23