Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心:沒打每天也 at Gossiping

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關鍵字分析:

用說每天都會有老人死 這些接種疫苗老人的死亡數 沒有高於背景值 其實蠻不厚道的

當然你拿過年一整年的數據 一定可以查出 這些老人年齡平均死亡數有多少

但是 用死亡數背景值講法的 就是忽視一件事情 你死亡原因是有相同喔

這些接種疫苗的老人 幾乎都是猝死耶  難道你那些統計每日老人死亡數也都是猝死嗎

今年林氏壁其實就有提到這件事情 用老人死亡數背景值來看 但死因呢

很多老人死亡原因 不外乎就是病死 意外死 甚至 自殺 等

政府僅用說 統計上這些年齡的老人 沒打每天也會死200多人說法 說覺得沒異常

那反過來也可以講 就算沒得武漢肺炎 每天也是會有死200人啊 得武肺死一天不到30人

就像之前西濱公路發生重大車禍2死8傷 大家很氣憤指責交通部官員沒做好公路濃霧警示

如果交通部官員跟你說 一年交通意外死亡大概3000人 每天交通意外死亡數大概8人

所以只有死2人的車禍 沒高於背景值 所以大家別太在意放在心上  編預算在濃霧偵測

大家會覺得能接受嗎 你用整個台灣交通意外來看平均 跟你用西濱公路上的意外看平均

這結論一定是不同的  就跟你用老人每天猝死死亡率來看 跟 整體老人死亡率來看

也是不同的 如果只用平均死亡數來當背景值看事情 不就犯了看樹不見林的毛病

政府要讓人民覺得 這些接種疫苗後猝死的案例 跟 接種疫苗無關

就算要用背景值說明 也應該拿同類型死因比較 而不是用一個平均死亡的統計數字來

搪塞人民的不安跟疑慮吧

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網友評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.40.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623953020.A.4CC.html
poolknight: 中國武漢病毒118.160.132.182 06/18 02:04
poolknight: 21世紀黑死病118.160.132.182 06/18 02:05
sdbb: 最終定調就是次蛋白最穩,先用az打爆mRNA類 112.104.75.185 06/18 02:06
sdbb: ,接著次蛋白打爆az 112.104.75.185 06/18 02:06
其實我今天聽到比較客觀的講法是 因為年紀大的老人 其實體況本來就比較差 接種疫苗後 產生免疫反應 也會使身體必須調動比較多的資源去運行免疫反應 那些接種疫苗的老人 如果本身又有慢性病的話 就很容易因為身體無法承受變化 而導致死亡 ※ 編輯: freeclouds (180.217.40.66 臺灣), 06/18/2021 02:08:48
CenaC: 難道這400人還沒死到民進黨人嗎 101.12.64.67 06/18 02:06
jojoStar: 樓上克蘇魯 61.58.108.101 06/18 02:07
sdbb: 最終就是國產次蛋白好棒 112.104.75.185 06/18 02:08
bathilda: 至少副作用比較小就是個好事 1.200.188.242 06/18 02:10
Doub1eK: 我也覺得是老人無法接受免疫反應的副作用 1.200.75.64 06/18 02:10
jachan: 就副作用而言,是次蛋白疫苗最好沒錯。 182.233.0.213 06/18 02:11
evenblue: 綠共很早就一直瞎扯淡沒邏輯了 114.137.197.99 06/18 02:12
Doub1eK: 還有mrna的免疫反應副作用更強 照理更不 1.200.75.64 06/18 02:12
Doub1eK: 適合老人 1.200.75.64 06/18 02:12
berryc: 還有一個被忽略的就是...背景值+打疫苗死111.240.183.119 06/18 02:13
berryc: 的得跟往年同期來比才有意義啊111.240.183.119 06/18 02:13
Doub1eK: 老人最佳解應該是將上市的novavax疫苗 1.200.75.64 06/18 02:13
最佳解不是高端疫苗嗎 剛好可以測試一下 保護力 跟 副作用
berryc: 假設沒疫苗時每年死5000個老人,今年開始大111.240.183.119 06/18 02:14
berryc: 規模施打, 結果死了5500人,這樣怎解釋111.240.183.119 06/18 02:15
berryc: 不過這統計要等到明年111.240.183.119 06/18 02:15
sdbb: 高端和novavax只是分類一樣,但骨子裡不樣 112.104.75.185 06/18 02:16
人家高雄聰明的老人就說這次不出來打AZ 都說要等國產疫苗 算是逃過一劫吧?
jinzhu: 817的應許之地 114.26.99.191 06/18 02:16
sdbb: 不是學名藥和原廠藥的差別 112.104.75.185 06/18 02:17
sdbb: 兩者的保護力和副作用不能直接類推 112.104.75.185 06/18 02:17
※ 編輯: freeclouds (180.217.40.66 臺灣), 06/18/2021 02:18:08
iphone55566: https://imgur.com/feBNCpr 112.105.59.157 06/18 02:20
iphone55566: 沒有過敏性休克 這你怎麼解釋 112.105.59.157 06/18 02:20
Wood: 你聽到的是一種臆測,沒證據,哪裡客觀?你 49.216.57.0 06/18 02:31
Wood: 只是主觀接受跟疫苗有關的說法 49.216.57.0 06/18 02:31
bautz: 從5/15三級警戒後努力活到現在的人114.136.133.212 06/18 02:31
bautz: 唯一出門的就是打az然後猝死114.136.133.212 06/18 02:31
bautz: 這還要凹跟疫苗沒關係我也是醉了114.136.133.212 06/18 02:32
justice2008: 指揮中心應該舉例 114.32.14.43 06/18 02:33
justice2008: 每年台灣都會因車禍死2000人 114.32.14.43 06/18 02:33
zero7810: 本來就有病 結案。 死亡只是數字 遺產 27.242.156.187 06/18 02:34
justice2008: 所以太魯閣翻車才死49人 根本不嚴重 114.32.14.43 06/18 02:34
zero7810: 稅才是價值 27.242.156.187 06/18 02:34
berryc: 數字冷冰冰111.240.183.119 06/18 02:34
Qorqios: 對 101.10.11.134 06/18 02:38
jasonking3c: 正解 218.35.155.143 06/18 02:39
stevenyu82: 同感 1.174.49.241 06/18 02:42
berryc: 打疫苗就像超速,如果沒出車禍就沒事111.240.183.119 06/18 02:43
berryc: 出了車禍就會被放大檢視111.240.183.119 06/18 02:43
berryc: 但實際上車禍事故肇事主因是超速的比例極111.240.183.119 06/18 02:44
berryc: 低,客觀說法是超速會增加發生事故的機會111.240.183.119 06/18 02:45
azure: 提出的何研究員是犧牲學術聲譽 撐施打意願 1.200.74.250 06/18 02:50
azure: 就跟柚子醫生一樣 當失能缺德政客的犧牲打 1.200.74.250 06/18 02:51
paericsson: 推推 49.216.74.103 06/18 02:52
aa22331: 人家覺得只是數字而已,發生在自己身上101.137.241.232 06/18 02:59
aa22331: 才會態度大變101.137.241.232 06/18 03:00
SaChiA5566: 邏輯正確 39.9.205.188 06/18 03:14
yoshilin: 因為是打原廠的 所以原廠會負責 101.137.44.246 06/18 03:19
EUA以後就跟原廠無關了 是要靠藥害救濟 ※ 編輯: freeclouds (180.217.40.66 臺灣), 06/18/2021 03:20:05
sobiNOva: IPHONE那張圖我會笑死 仔細品味 114.24.1.14 06/18 03:29
sobiNOva: 你會發現他們謬誤蠻多的 114.24.1.14 06/18 03:29
whiteadam: XD 220.135.52.193 06/18 03:33
iphone55566: 我只問一個過敏性休克 還是你有解? 112.105.59.157 06/18 03:34
m6cs: 推223.139.130.137 06/18 03:38
f222051618: 垃圾綠共 116.241.165.65 06/18 03:39
rey123123: 有邏輯有推130.245.191.218 06/18 03:44
slowsoul1998: 所以如果他們驗完屍都說死因和疫苗 223.139.30.159 06/18 03:48
slowsoul1998: 無關 你覺得老人要打嗎 223.139.30.159 06/18 03:48
Ghamu: 太科學太直白還是會有人生氣 49.216.246.158 06/18 04:00
huang19898: 猝死原因是疫苗造成嗎? 59.102.225.133 06/18 04:24
huang19898: 說不定是太久沒出門突然吹到風 59.102.225.133 06/18 04:25
whitelady: 推 114.43.65.191 06/18 04:46
myyalga: 都無因果關係,你怎麼覺得會有藥害補償! 39.13.128.106 06/18 04:47
wkiosar: 扣打還沒到 大家不要慌 111.83.217.199 06/18 05:00
hcwang1126: 高不高是決定會不會被關注 另一個是驗 1.162.113.15 06/18 05:00
hcwang1126: 屍報告 1.162.113.15 06/18 05:00
Geniepotato: 其實我不太懂這有什麼好吵的 73.223.255.67 06/18 05:06
Geniepotato: 如果他們說,對啊AZ有問題 73.223.255.67 06/18 05:07
Geniepotato: 那大家就會說是為了國產疫苗 73.223.255.67 06/18 05:07
Geniepotato: 然後比較護航AZ的說法,你們也不開心 73.223.255.67 06/18 05:07
Geniepotato: 那你們就直接說不管怎樣就是要罵就是 73.223.255.67 06/18 05:08
liujackkl: 操原本含飴弄孫一打就掛 180.217.71.101 06/18 05:24
taco20: 這些官既然知道這些人會死 還叫他打疫苗 180.217.16.203 06/18 05:24
jessicali: 90歲老人本來就很多都是早上還好好的114.136.132.227 06/18 05:40
jessicali: 晚上就過世,他們早上還好好的跟年輕人114.136.132.227 06/18 05:41
jessicali: 又的狀況不一樣114.136.132.227 06/18 05:41
yamhome: 理盲文 114.43.196.208 06/18 05:59
coffee112: 他們本來就有病 變成他們本來就會死 101.9.113.27 06/18 06:03
huang19898: 吵這個的根本一點都不負責 不然打哪 59.102.225.133 06/18 06:29
huang19898: 種好? 還是放推等染疫? 59.102.225.133 06/18 06:29
lencely: 要監測的數據資料很多 要跟大眾講當然要 118.169.236.84 06/18 06:44
lencely: 講大家都聽得懂的。 118.169.236.84 06/18 06:44
GreenScatter: 政府要你打不可不打 180.217.13.105 06/18 06:50
monar: 應該65歲以上打高端 其他危險的給青壯年 1.34.233.213 06/18 07:03
aken59420: 蠻好的 106.1.235.238 06/18 07:11
djuy: 講難聽一點,政府是不是心裡也想太魯閣事件 1.163.66.131 06/18 07:24
djuy: ,從台鐵通車起始年開始到發生事情,平均也 1.163.66.131 06/18 07:24
djuy: 在能接受的人數,大驚小怪什麼啦?幹沒看過 1.163.66.131 06/18 07:24
djuy: 這麼不要臉的! 1.163.66.131 06/18 07:24
djuy: 護航的家中老人,希望打了都不要有問題,不 1.163.66.131 06/18 07:25
djuy: 然要用你家人的命才能覺悟,太不值得囉 1.163.66.131 06/18 07:25
casper955033: 疫苗一定有風險,科學的角度是利大220.129.104.249 06/18 07:27
casper955033: 於弊,要不要打自己決定220.129.104.249 06/18 07:27
nooin: 每天猝死的還真的一堆,資料調一下都有..220.133.118.253 06/18 07:45
asd00726: 意思就是你們這些賤民該死 去死一死 49.216.93.142 06/18 08:04
syensyens: 中國害的,噁心 111.248.70.138 06/18 08:06
fudick: 噁心專家,死的如果是他們親人,還會不會 114.137.125.80 06/18 08:13
fudick: 說這種鬼話 114.137.125.80 06/18 08:14
ship1228: 所以是疫苗的原因???不見得阿 223.138.28.12 06/18 08:22
Findandfind: 又在帶風向180.177.108.253 06/18 08:25
genaro: 117.56.41.54 06/18 08:27
Sazip: 數字沒高出平均,驗屍又無關聯,還是一堆人218.166.146.155 06/18 08:40
Sazip: 在跳218.166.146.155 06/18 08:40
enixdqm3: 可以去看看機率思考這本書 39.12.100.166 06/18 08:47
happystill: 覺得CDC的解釋很草率 42.72.32.227 06/18 08:48
shiki: 老害剛好218.166.149.128 06/18 09:32
hw102050: 其實現在每個疫苗都有副作用 42.77.223.105 06/18 09:46
hw102050: 不打會死 打了會死 人生真難 42.77.223.105 06/18 09:47
kirhun76: 高齡死亡的老人很多都是在醫院住院中的 101.12.95.97 06/18 09:50
kirhun76: ,這些人就是背景值而且是不會打疫苗的 101.12.95.97 06/18 09:50
kirhun76: ,不能直接拿背景值去說老人本來就會死 101.12.95.97 06/18 09:50
kirhun76: ,真的要仔細去研究疫苗是否不適合施打 101.12.95.97 06/18 09:50
kirhun76: 極高齡 101.12.95.97 06/18 09:50