Re: [新聞] 伊維菌素 Ivermectin 的一篇報導 at Gossiping

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關鍵字分析:

Ivermectin 在細胞學研究上發現能夠抑制SARS COV 2 的複製

不過實驗室內能夠抑制SARS COV 2的複製的藥多了

實證上有效的非常非常少

目前CDC Guideline建議使用的藥物包含

Remdesivir 用在早期重症患者以減少病毒複製 但發病10日後再使用理論上效果就很差

Dexamethasone 用在重症惡化時期 是目前效果最好 實證證據最強的藥物

用來治療SARS COV 2 造成的ARDS

Tocilizumab 是IL-6 receptor 的單株抗體

目前和Dexamethasone合併使用 用來治療重症患者的免疫風暴

LMWH 在國外是一律預防性給予

但在台灣因為血栓風險不高 目前是重症患者 或是有血栓風險才使用

主要是預防SARS COV 2引起的microthrombosis

但同時他也會跟IL-6結合 因此也具有抑制免疫的效果

另外結合了包含延緩插管 使用HFNC 還有積極的prone positioning

大致上就是目前台灣治療的方針

從去年到現在有一卡車的藥物都被嘗試過

光抗病毒藥物都試過一輪

例如去年全世界瘋搶的奎寧

最後證據顯示沒特別療效

台灣食藥署去年也進了一大批 現在不知道怎麼辦

簡單來說 目前ivermectin 的證據非常薄弱

在印度使用ivermectin 導致疫情大幅度下降的*報導*一定引起全球醫學界的關注

剛剛順手找了一下 有好幾個RCT都有納入ivermectin 進去

也許之後實證證據能夠證實功效

但從目前來說的證據就要說ivermectin 可以使用真的太早

簡單想想就知道

印度疫情爆發 難道使用的藥物只有ivermectin 嗎

當然不可能只有投入ivermectin

那為什麼結論可以把疫情降溫的功效歸給ivermectin 而不是其他的藥物

好比我在專責病房

自己覺得tocilizumab使用經驗覺得效果不錯

不過我也很難說就是他的功效

因為好幾種藥物都有使用

而且每個病人的狀況都不同

要我說我甚至也不能分辨究竟是藥物讓病人好

還是其實不用藥病人也會好

因為我看到的經驗都不是經過良好設計的試驗

太多太多的因素加入其中

因此這頂多只能算臨床經驗

可以提供給臨床試驗一個方向

或是醫療完全崩潰的地區死馬當活馬醫的嘗試方針

但在仍有餘裕的醫療體系貿然使用絕對是不明智的

目前台灣治療的藥物選擇還算充足

Redemsivir Tocilizumab 目前幾乎隨叫隨到

而且單株抗體也在準備了

說真的我比較好奇你說要解散CDC專家小組到底是有什麼用心




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網友評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.10.166 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1624037570.A.19C.html
donkilu: 專業推 12.97.180.36 06/19 01:34
asdfjoe: 推 49.158.172.18 06/19 01:35
leptoneta: Dexamethasone對這類病毒疾病太萬用了 1.163.215.47 06/19 01:35
其實不正確 類固醇是治療感染後的免疫風暴 本身其實對病毒感染是會惡化的
SRNOB: 我覺得你當指揮官都比腦殘老牙醫專業101.136.124.170 06/19 01:35
醫療是一門專業 管理也是一門專業 重大公衛事件管理更是高度的專業 不是所有醫師都能做上那個位置 也不是非醫療專業的人就不能擔任那個職務 指揮官需要做的是組織的協調跟溝通 還有整體大局的判斷 說實在的 公衛專業跟管理能力可能比醫療專業還重要
twpost: 對牛彈琴 118.166.130.37 06/19 01:36
crazywiwi: 推 49.216.54.159 06/19 01:36
joeblack0205: 推專業清流 223.140.200.73 06/19 01:37
rommel046: 奎寧面免費配到社區藥局了 說自行運用 111.83.103.141 06/19 01:37
台灣大概只有風濕科病人會用到 瘧疾台灣沒幾個醫師看過 一堆藥不知道怎麼辦XD ※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/19/2021 01:37:31
hqu: 就半桶水 響叮噹 1.175.98.194 06/19 01:39
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/19/2021 01:39:53
xru03: 推 110.26.42.26 06/19 01:40
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/19/2021 01:42:31
windward007: 這是我覺得講最好的人! 張厚台醫師 27.53.136.214 06/19 01:43
donkilu: 奎寧那次就知道不能看新聞亂買了 12.97.180.36 06/19 01:45
windward007: 我覺得你上面回覆有關指揮官的也講得 27.53.136.214 06/19 01:45
windward007: 超棒,雖然是牙醫,但那個位置是需要 27.53.136.214 06/19 01:45
windward007: 很多社交能量及領導力,真的不好做 27.53.136.214 06/19 01:45
bowenhp1234: 目前能降低死亡率就steroid 114.44.7.95 06/19 01:46
windward007: 我是說 張厚台醫師也是在用藥的部分 27.53.136.214 06/19 01:46
windward007: 跟你的說法一樣 27.53.136.214 06/19 01:47
bowenhp1234: 其他就輔助而已 114.44.7.95 06/19 01:47
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/19/2021 01:48:02
chaunen: 就有些為反對而反對的小粉紅 第5縱隊之 1.173.152.98 06/19 01:48
chaunen: 類的吧 1.173.152.98 06/19 01:48
pandp: 的確,指揮官未必要絕對的醫療專業,管理 111.254.41.251 06/19 01:50
pandp: 反而更重要,但目前的問題還是太政治思維 111.254.41.251 06/19 01:50
joanrey: 會歸功於伊維菌素是因為它在這些地區大 101.12.48.41 06/19 01:52
那有沒有考慮過其他的因素? 社會防疫手段? 其實原文就只是一篇報導 把整個印度疫情趨勢放出來 然後就把下降的趨勢歸功給ivermectin 說實在的連被稱作一篇合格的科學報導都很勉強 他所謂大規模投與ivermectin的區域 投與的比例有多少 確實的服藥遵從性呢 那幾個區域防疫措施的強度是否一樣? 其實有非常多的變數 比方說會不會有辦法投與ivermectin的區域是相對較富裕富足的區域 而這些地區疫情降溫 來自於更加嚴格的防疫措施跟相對較好的醫療體系與經濟能力?
joanrey: 範圍大量的使用才被凸顯出來的吧, 或者 101.12.48.41 06/19 01:52
joanrey: 反過來說, 因為統計分析這些大幅度改善 101.12.48.41 06/19 01:53
joanrey: 的地區才得到伊維菌素 101.12.48.41 06/19 01:53
dripcoffee: 機轉很豐滿,臨床很骨感 101.10.18.157 06/19 01:53
f860506: 推 在沒證據前真的謹慎一點比較好 123.192.160.89 06/19 01:53
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/19/2021 01:59:16
azure: 咖哩式用藥 1.200.74.250 06/19 02:00
samonella: 科學是很嚴謹的,不過目前板上風氣很可 101.10.18.143 06/19 02:13
samonella: 惜的是以風向判斷對錯。 101.10.18.143 06/19 02:13
KiroKu: 就跟會花錢吃健康食品的人比較健康 但實際150.116.186.189 06/19 02:20
KiroKu: 上是因為那些人本來就比較注重健康生活150.116.186.189 06/19 02:21
KiroKu: 而不一定是健康食品有用Y150.116.186.189 06/19 02:22
king22649: 解散的部分 其實滿合理的 當極度不信任 223.137.64.65 06/19 02:22
king22649: 時 本就該解散 類似於 國會重組 223.137.64.65 06/19 02:22
KiroKu: 同樣吃藥的人確診比較低也有可能那些人更150.116.186.189 06/19 02:23
KiroKu: 注重防疫 這些不能說明藥有用150.116.186.189 06/19 02:24
yogurtbass: 專業推 但鄉民不看guideline的 27.52.92.86 06/19 02:27
sam8921502: 希望印度驟降的原因能找出來 111.248.24.203 06/19 02:30
astrophy: 秘魯也有實驗數據了 118.167.45.93 06/19 02:33
crazysinger: 但是要完全推Ivermectin 效用也說不 42.72.162.213 06/19 02:36
crazysinger: 推翻效用也說不過去的 42.72.162.213 06/19 02:36
crazysinger: 畢竟副作用不大。為啥不能試? 42.72.162.213 06/19 02:37
azytjr: 現在無症狀跟輕症是有什麼醫療方針? 1.170.80.157 06/19 02:43
無症狀或是輕症 就是隔離+觀察 正在引進的單株抗體似乎能夠預防輕症轉重症 ivermectin的臨床證據非常之薄弱
azytjr: 人家大規模投藥是針對黑數感染者做的處置 1.170.80.157 06/19 02:44
azytjr: 你說說現在CDC 有什麼治療方針? 1.170.80.157 06/19 02:44
ll6a: 清冠一號喇 27.53.160.138 06/19 02:47
ll6a: 是真的還不錯,自己去中藥行抓藥,確診泡一 27.53.160.138 06/19 02:48
ll6a: 泡喝 27.53.160.138 06/19 02:49
copak: 推~八掛清流 116.59.95.195 06/19 02:49
Tenging: 清冠一號呢 115.43.89.156 06/19 03:01
kirkno123: 雖然不太懂 但感覺不錯 114.40.187.135 06/19 03:05
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/19/2021 03:10:23
cka: 專業推220.129.232.252 06/19 03:19
cka: 一堆文組拿報導覺得自己比醫生還強 真的是…220.129.232.252 06/19 03:20
dannyabc123: 推 1.172.198.26 06/19 03:23
avans: 推 1.161.148.145 06/19 03:24
mrmowmow: 印度還能有什麼其他因素?拜濕婆神?衛 111.71.102.29 06/19 03:24
怎麼會沒有 你沒有控制變因 結果就不能推導成因果關係 舉個解釋印度疫情現象的假說 可以投與ivermectin的地區 相對來說經濟較好 有較強的政府功能 醫療體系相對較好 所以相較於無法投與ivermectin的地方疫情控制較快 沒有控制變因 任何的變因都可能影響結果
mrmowmow: 生習慣好?愛吃咖哩?印度跟其他受印度 111.71.102.29 06/19 03:25
mrmowmow: 肺炎所苦地區的最大差別不就是他們有用 111.71.102.29 06/19 03:25
mrmowmow: 這個藥,不然有什麼可能的因素,大家猜 111.71.102.29 06/19 03:25
mrmowmow: 猜看好了,我是絕對想不到 111.71.102.29 06/19 03:25
z1288: 滿滿的人體藥物抗病毒實驗,搞不好這次以後 49.217.193.168 06/19 03:27
z1288: 抗病毒藥物突飛猛近,出現跟抗生素一樣的抗 49.217.193.168 06/19 03:27
z1288: 病毒藥 49.217.193.168 06/19 03:27
lonelysin: 這種未經證實的東西真的不要再傳了, 1.200.138.1 06/19 03:29
lonelysin: 共和黨議員一個推狗藥的YT FB被鎖一週 1.200.138.1 06/19 03:29
lonelysin: 。 1.200.138.1 06/19 03:29
yule1224: 推 很想知道目前台灣醫療新冠的方式 135.0.168.174 06/19 03:32
yule1224: 你這篇剛好給了一些解答 135.0.168.174 06/19 03:32
m6cs: 不確定是一回事,但開口閉口都狗藥的也不知223.139.130.137 06/19 03:33
m6cs: 道高尚在哪?223.139.130.137 06/19 03:33
yule1224: 但查了台灣目前由政府主導的新冠臨床實 135.0.168.174 06/19 03:36
台灣進行臨床試驗本來非常有難度 更何況要在平常都健健康康的病人進行 遠比癌末那隻臨床試驗更難 說實在 我身為醫師我都不知道該怎麼跟COVID病患說 雖然我們目前有這些治療方法 但是齁 我們想了解有沒有別的治療方法 所以要給你某種藥物 但是我又不能給你保證你一定會得到這個藥物 也有可能是安慰劑 台灣我覺得我們只要能夠即時update我覺得就很好了
yule1224: 我只找到幾個跟疫苗有關的臨床實驗 135.0.168.174 06/19 03:36
yule1224: 相對加拿大,治療新冠肺炎的臨床實驗 135.0.168.174 06/19 03:37
yule1224: 已經有88個在進行,新冠疫苗的臨床也有 135.0.168.174 06/19 03:38
yule1224: 15個,相對來說台灣政府在找新冠治療 135.0.168.174 06/19 03:39
yule1224: 方法,實在過於怠慢 135.0.168.174 06/19 03:40
yule1224: 甚至可以說過於落後 135.0.168.174 06/19 03:40
yule1224: https://reurl.cc/GmAGYd 135.0.168.174 06/19 03:41
yule1224: 伊維菌素既然有潛在的療效,應該盡快 135.0.168.174 06/19 03:42
yule1224: 進行臨床實驗,在台灣建立使用方針 135.0.168.174 06/19 03:43
yule1224: 這政府不應該拿一堆藉口不找方法 135.0.168.174 06/19 03:43
yule1224: 這是場未知的戰爭,不應該如此的被動 135.0.168.174 06/19 03:44
yule1224: 只在哪等別人的臨床實驗的文獻出來 135.0.168.174 06/19 03:44
yule1224: 另外伊維菌素已經有雙盲試驗對於減少 135.0.168.174 06/19 03:45
yule1224: 輕症的病毒載量有明顯的效用 135.0.168.174 06/19 03:46
yule1224: https://reurl.cc/2rLlA4 135.0.168.174 06/19 03:49
tist: 推 118.160.14.30 06/19 03:49
yule1224: 另外大劑量維生素C靜脈注射治療重症 135.0.168.174 06/19 03:50
yule1224: 武漢有進行雙盲實驗,是有效果 135.0.168.174 06/19 03:50
yule1224: 加拿大政府也已經開始進行這方面的臨床 135.0.168.174 06/19 03:52
yule1224: 驗....建議台灣政府也不要落後,也要開 135.0.168.174 06/19 03:52
yule1224: 使進行....!!! 135.0.168.174 06/19 03:52
space20021: 專業的來了 98.227.157.231 06/19 03:56
hchs31705: 唉 疫情照妖鏡 114.43.75.58 06/19 03:59
yule1224: https://reurl.cc/yE7Kbq 135.0.168.174 06/19 03:59
TFnight: 唉 看版上一堆咬定有效的人 都不知道哪來 42.76.225.139 06/19 03:59
TFnight: 的把握 42.76.225.139 06/19 03:59
yule1224: 加拿大政府主導大劑量C靜脈注射治療新冠 135.0.168.174 06/19 04:00
yule1224: 的實驗 135.0.168.174 06/19 04:00
aaaaaz22: 推專業 101.10.62.197 06/19 04:18
carb628: 推專業 1.161.19.43 06/19 04:45
OverInfinity: 專業推 151.34.74.224 06/19 04:45
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/19/2021 04:48:00 ※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/19/2021 04:52:24
herculus6502: 樓主還真是有耐心,要是柯P…XD223.136.126.141 06/19 04:53
GreenScatter: 奇怪 安全而非常可能有效的藥物不 27.242.2.92 06/19 04:58
不知道你非常可能是那裡來的信心 我是為了客觀才說的比較保守 從目前的實證證據 我是覺得非常可能無效
GreenScatter: 用 27.242.2.92 06/19 04:58
kcudok: 專業推,現在應對帶風向的出來亂咬 49.216.34.128 06/19 04:59
spirit119: 沽名釣譽的政客就別提了 4%騙自己 ㄏ 27.247.166.213 06/19 05:01
spirit119: ㄏ 27.247.166.213 06/19 05:01
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/19/2021 05:02:17
hw102050: 專業推 123.194.0.111 06/19 05:18
cincia: 這個時候就要講醫學實證了?高端疫苗就不 101.10.2.95 06/19 05:36
cincia: 用了?呵呵 101.10.2.95 06/19 05:36
HeiSiaN: 說的好 推103.136.251.113 06/19 05:36
michelin4x4: 那麼多的奎寧 乾脆拿去做奎寧氣泡水 114.26.120.142 06/19 05:37
michelin4x4: 好了 調酒好喝 114.26.120.142 06/19 05:37
Pmking: 一堆反串的五毛推文 以為自己不會被認出 111.83.202.92 06/19 05:52
Pmking: 來 111.83.202.92 06/19 05:52
Pmking: 居心就是想解散專家 無政府狀態吧 111.83.202.92 06/19 05:52
amethystboy: 推專業111.243.121.206 06/19 05:56
coffee112: 看戲推 101.9.238.88 06/19 05:57
speq: 好文推 一堆拉基低能風向文 看了就煩 42.73.202.39 06/19 06:23
otonashi1003: 推 111.249.53.226 06/19 06:24
hamel: 問題是台灣走公衛的幾乎都是三流的人 49.216.53.110 06/19 06:50
calpis51: 推 101.137.42.162 06/19 06:59
ElsaKing: 專業推111.250.103.100 06/19 07:08
ganlenin: 馬上就有人來亂噓了,幫補推 118.166.53.46 06/19 07:10
glenmarlboro: 花了好多時間google 補個推 請您收 36.239.142.1 06/19 07:23
glenmarlboro: 下我這個文組的膝蓋 36.239.142.1 06/19 07:23
wcl0222: 推詳細說明!223.140.141.120 06/19 07:38
pchuang: 好文 220.137.59.13 06/19 07:40
Chiaopapa: 專業 111.253.13.221 06/19 07:48
kingofcs: 推詳細的說明 36.227.246.221 06/19 07:59
JuiFu617: 怎麼有人藥物跳針到疫苗,這篇是討論藥 39.9.131.29 06/19 08:01
JuiFu617: 物 39.9.131.29 06/19 08:01
med5566: 推專業,一年前讀review文章沒想到到現在 42.76.201.231 06/19 08:01
med5566: 用藥只多個Tocilizumab=.= 42.76.201.231 06/19 08:01
A380: 專業推 42.73.82.30 06/19 08:03
BlueSausage: 專業好文,感謝耐心回答114.137.252.186 06/19 08:06
tako2008: 推 223.140.211.93 06/19 08:08
g8956956: 有理有據,我信你 39.10.194.167 06/19 08:12
tonyjs: 造神 49.216.252.57 06/19 08:14
iorittn: 推 42.77.193.49 06/19 08:15
linsww: 講那麼多你要去打高端了嗎!? 114.42.140.122 06/19 08:27
lewis97001: 推 身為同樣照顧COVID重症的醫師想法125.227.190.252 06/19 08:30
mickeyyaya: 推 220.133.32.205 06/19 08:31
tio2catalyst: 推專業 61.223.3.252 06/19 08:40
barbarian72: 推個 114.36.181.247 06/19 08:43
moara: 鄉民不相信文獻啦114.137.187.240 06/19 08:48
k258610: 高端不是已經證明有用了嗎?只是效果可能 111.82.102.227 06/19 08:48
k258610: 很爛而已,跟這個比起來,高端搞不好還比 111.82.102.227 06/19 08:48
k258610: 較嚴謹勒 111.82.102.227 06/19 08:48
aska2000: 醫師給推 114.198.171.78 06/19 08:49
ul6na: 專業推 61.216.29.7 06/19 08:49
debrogli: 幫還在噓的跳針仔做點正確的事,推 223.140.61.41 06/19 08:50
HellDoge: 知識推 之前八卦一直洗要吃狗藥雖然蠻 36.237.3.159 06/19 08:55
HellDoge: 幽默的但是傳出去又要風評被害了 36.237.3.159 06/19 08:55
faxy: 36.233.153.61 06/19 08:58
tenderman: 專業推~凡事真的不能只看單一報導啊~ 111.242.112.50 06/19 09:03
howardcb: 專業 27.53.1.90 06/19 09:13
kiy75: 現在的破口就CDC造成的,還是病毒放進來好 1.163.183.203 06/19 09:18
kiy75: 做實驗好發論文? 1.163.183.203 06/19 09:18
kiy75: 那麼厲害就去做臨床實驗啊,都已經死多少 1.163.183.203 06/19 09:23
kiy75: 人了,重症的也很多人了,病人都有了,就 1.163.183.203 06/19 09:23
kiy75: 申請去做啊,做完發論文升等啊,在這裡嘴 1.163.183.203 06/19 09:23
kiy75: 炮能救多少人 1.163.183.203 06/19 09:23
applewarm: 推經驗 36.238.29.49 06/19 09:38
tgbkkk: 推啦,直接打臉嘴砲鄉民 108.50.230.9 06/19 09:43
abc21086999: 推,很多樓是沒讀過書還是怎樣?223.140.246.156 06/19 09:49
headnobig: 推 專業 61.230.106.214 06/19 09:50
headnobig: 這時候不相信科學,怎麼不電台買藥吃一 61.230.106.214 06/19 09:51
kiy75: 台灣這麼多專業的專家,這次疫情怎麼會死 1.163.183.203 06/19 09:52
kiy75: 那麼多人,死亡率世界第一,不是很厲害? 1.163.183.203 06/19 09:52
Centerpan: 0+7新方針也請評論一下 1.168.97.240 06/19 09:54
zx2767842: 推邏輯和專業 終於有正確客觀的聲音!122.117.240.188 06/19 09:54