[問題] 廁所、淋浴間碰到無術跨性別會不舒服? at WomenTalk

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關鍵字分析:


最近高等法院確認了性別認同經醫師背書
跨性別者可以不用經歷痛苦的生理手術就領證

問題來了
有人就說女生上廁所、公共淋浴間怎麼辦?

哈囉,台灣這些空間都有門吧?

尤其是女廁通通都是比人高的隔間
而公共場所的淋浴間,再爛都有個簾子
大部分也都是硬質隔間門
在這些地方會面對面時也都是著衣狀態

為什麼會感到不舒服? 有人會?什麼理由?

--
「我看不到」
「欸 我真的看不到」
「                 」
「我還是什麼都看不到啊...」
「我看不到我看不到我看不到!」

--

網友評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.178.141 (臺灣) ※ 文章網址: 2">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.178.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1633658277.A.4A5.html ※ 編輯: hugh509 (223.138.178.141 臺灣), 10/08/2021 10:02:23
mapxu664: 廁所就算了,公共淋浴間?你是指那個常常可以看到彼此裸 10/08 10:03
mapxu664: 體的地方嗎 10/08 10:03
FlynnZhang: 我是跨性別的同性戀者 10/08 10:04
hankwanghow: 為什麼不會感到不舒服? 10/08 10:08
LuciusMalfoy: 如果打扮很女性化 有時候你根本分不出來吧 10/08 10:09
hankwanghow: 感到不舒服還要理由嗎?在說啥 10/08 10:09
LuciusMalfoy: 現在也沒有人在門口檢查身分證或身體 根本也防不住 10/08 10:09
hankwanghow: 說看不出來是自我感覺良好嗎?根本不想看而已 10/08 10:10
sdamel: 想進女用空間還需要先動手術喔,我直接破門而入乙醚下去就 10/08 10:11
sdamel: 完事了誰跟你這麼麻煩 10/08 10:12
hugh509: 不舒服不用理由,這是赤裸裸的歧視? 10/08 10:12
sdamel: 會想跟你聊認同還算正直的 10/08 10:16
keyman616: 然後在淋浴間勃起說自己是心理女同 10/08 10:19
sdamel: 人家是認同女,當然連陰莖都是女的陰莖,感覺來了還是會勃 10/08 10:22
sdamel: 起好嗎,勃起就是男性這邏輯也是有待商榷 10/08 10:22
sumireko: 真的很女性化的當然可以阿 看起來不男不女的就會不舒服 10/08 10:22
hugh509: 外觀不男不女就不舒服?很多女性容貌天生這樣欸 10/08 10:26
hugh509: 誰說一定要女性一定要世俗的女性化打扮 10/08 10:26
LuciusMalfoy: 我覺得很多胖大嬸看起來也蠻男性化的... 10/08 10:32
LuciusMalfoy: 我個人比較支持增加性別友善廁所就是 10/08 10:32
miconches: 讓我想到游泳池的更衣室常常有阿桑光著身體到處走,這 10/08 10:36
miconches: 也讓我不蘇胡 10/08 10:36
miconches: 不敢不要看就好了 10/08 10:38
miconches: 不過 10/08 10:38
jameshcm: 不舒服是自己感覺要自己克服的,不然看到胖大嬸也不舒服 10/08 10:42
SnowAmy: 不舒服還真的不需要理由 像我長得有夠醜 10/08 10:55
SnowAmy: 就讓很多人不舒服惹 Q.Q 10/08 10:55
SnowAmy: ← 還有左邊這個id 很多人看到就不舒服啦 555 10/08 10:55
smilelove: 健身房女更衣室尤其水池烤箱蒸氣室都是直接全裸的啊 10/08 11:00
ariel780102: 不舒服的事可多的 看醜男講沒水準的話也會不舒服阿 10/08 11:09
ariel780102: 難道去send 他 tree pay嗎? 10/08 11:09
ariel780102: 成熟人就自己調適或想辦法啊 進淋浴間拉好後再脫之 10/08 11:10
ariel780102: 類的 10/08 11:10
sharpshoot: 隔間就沒關係的話以後都不用分男女啦 10/08 11:19
nacy204327: 你不舒服又怎樣 很重要嗎 10/08 11:24
maxim755: 哈囉三小,不舒服是你的問題,人家有對你怎樣? 10/08 11:27
WarmWen: 坦白說啦,那是台灣沒像韓國的汗蒸幕,還是日本大澡堂, 10/08 11:27
WarmWen: 你覺得跨下那一根其他人會很舒服? 10/08 11:27
x20081266: 會,有些女生很髒 10/08 11:29
sdamel: 本來就不用分男女 10/08 11:38
twmarstw7758: 生理男、心理女的同性戀呢 10/08 11:50
RyanMulderII: 應該還好 10/08 11:51
jameshcm: 三層buff這個太強不晃會被撞到地上 10/08 11:52
peteboy: 若真的是跨性別者還沒什麼問題,比較怕別有居心的一般男 10/08 11:55
peteboy: 性利用這點進到女生廁所或淋浴間動手腳,這點要怎麼防範 10/08 11:55
peteboy: ? 10/08 11:55
twmarstw7758: 她們支持的人要負責吧 10/08 11:57
wayne62: 一般來說台灣跨性別的男跨女,更不想被其他女生看見身體 10/08 11:58
wayne62: ,被認出自己是跨性別而被指指點點吧 10/08 11:58
twmarstw7758: 推特上一堆公開表演的三性捏 10/08 12:00
wayne62: "一般男性利用這點進到女生廁所或淋浴間動手腳" 10/08 12:02
wayne62: 一般男性要怎麽利用免術換證這點? 1一般男性會醬就去換 10/08 12:02
wayne62: 身分證嗎? 2進女廁要先檢查身分證嗎? 10/08 12:02
twmarstw7758: 美國已經在發生了啊 10/08 12:03
twmarstw7758: https://i.imgur.com/4vUPB8N.jpg 10/08 12:03
wayne62: "推特上一堆公開表演的三性捏" 既是表演 就不能代表現實 10/08 12:05
twmarstw7758: 後來似乎有幾位也這樣去玩 10/08 12:05
twmarstw7758: 嗯嗯,你繼續 10/08 12:05
wayne62: "美國已經在發生了啊" 1別以偏概全 2比例原則 10/08 12:06
wayne62: https://is.gd/JpZ3Do 世界各國 變更法定性別現況 10/08 12:08
blue1234: 那不是以偏概全 而是防範未然...國外就有案例了 台灣要 10/08 12:11
blue1234: 怎麼樣去應對跨性別或假藉跨性別去侵犯女性的配套措施 10/08 12:12
zorogto: Logic doesn’t pass 10/08 12:13
blue1234: 難不成要等台灣發生跨性別侵犯女生的新聞出來 再來討論 10/08 12:14
blue1234: 如何保護女性嗎?? 10/08 12:14
wayne62: 要消除對未知的恐懼的確很難,不妨從找些實際數據開始, 10/08 12:15
wayne62: 找47個歐美已免術換證的國家,他們 跨性別性侵女生的案 10/08 12:15
wayne62: 件有因實施了免術換證而增加嗎? 10/08 12:15
nightone1022: 認真回五樓,男性的基因體型真的很容易辨認出來,除 10/08 12:15
nightone1022: 非穿的寬鬆,肩膀跟腰腹是最明顯直接的 10/08 12:15
appletofu: 一堆人自以為別人會對他勃起,笑死 10/08 12:18
zuruineko: 只有考慮到跨性別女性的心情,沒有顧慮到更多原女性的 10/08 12:19
zuruineko: 心情。可能要換我們上街或是提告,有吵有糖吃吧。 10/08 12:19
wayne62: 若要侵犯女生 有需要免術換證嗎? 現實是吃女性荷爾蒙女 10/08 12:20
wayne62: 性外貌的男跨女早就在用女廁了,只是沒讓你發現 10/08 12:20
wayne62: 進女廁前也沒先檢查身分證,或要脫褲子驗明正身 10/08 12:23
Nagisayan: 那要怎麼判斷是否可以使用這些設施?已經手術者第二性 10/08 12:24
Nagisayan: 徵已經改變,未手術者呢?隨身帶著精神檢驗報告證明自 10/08 12:24
Nagisayan: 己是心理女性嗎?什麼證明都不用的話,要怎麼判斷這個 10/08 12:24
Nagisayan: 人是真的心理女性,或者只是換上女裝想闖進去的心理變 10/08 12:24
Nagisayan: 態? 10/08 12:24
skywinds: 2019英國法務部統計129個跨女囚中79名是性犯罪者佔58.9% 10/08 12:25
symeng: 方便偽裝跨性別者的性侵犯罪 10/08 12:28
blue1234: 給wayne62 那請那些不想做變性手術的跨性別移民去那四十 10/08 12:37
blue1234: 七個國家吧...簡單^^ 10/08 12:37
kingkinggod: 我記得性騷擾是不舒服就能告,期待懶趴女被生理女告 10/08 12:38
kingkinggod: 爛~ 10/08 12:38
blue1234: 還有"現實是吃女性荷爾蒙女性外貌的男跨女早就在用女廁" 10/08 12:38
blue1234: 等於噁男好嗎??陰莖持有者 10/08 12:39
cyli: 如果是可以看到別人生殖器的地方可能就要禁止攜帶陰莖進入了 10/08 12:39
blue28082: 要跨性別就把性徵弄掉好嗎,在女性更衣室看到男性性器 10/08 12:41
blue28082: 官,誰會開心 10/08 12:41
sparklekyu: 比較大的問題在其他地方吧,女子宿舍?女子體育競賽? 10/08 12:43
sparklekyu: 女性保障名額?這些都不是女廁邏輯可以打發的欸 10/08 12:43
wayne62: 我也找到 "根據粗估,英國人口中有0.9%-5.5%的非異性戀 10/08 12:45
wayne62: 人口,其中有20萬~50萬為跨性別者" 10/08 12:45
redzi: 有吃藥打針的女跨男 進女廁 可以看得出來是女生? 10/08 12:45
jameshcm: 又說不該分男女,可是又說看到異性會不舒服,到底要怎樣 10/08 12:46
blue1234: 所以wayne62 跨性別有找到跟女生相處的平衡了沒??再不侵 10/08 12:47
blue1234: 犯女生權利之前 10/08 12:48
sdamel: 所以我說你各位幹嘛守著廁所不放,先不說廁所的感受餐廳呢 10/08 12:52
sdamel: 馬路呢捷運呢 10/08 12:52
redzi: https://www.youtube.com/watch?v=aT9WHPadzMU 吃藥的跨男 10/08 12:54
wayne62: 配上 skywinds:說"2019英國法務部統計129個跨女囚" 10/08 12:56
wayne62: 129/20萬 這犯罪率並沒特別高啊 10/08 12:56
jessieL: 可以站著尿何必排隊蹲 10/08 12:57
blue1234: 可是英國現在在補跨性別製造出來破網 建造屬於跨性別的 10/08 12:58
blue1234: 監獄耶 10/08 12:58
blue1234: 犯罪率不高 但無術跨女就是有機會性慾一來拿陰莖去插女 10/08 12:59
blue1234: 生的陰道啊 10/08 12:59
blue1234: 搞不好還會射精在女生身體裡面 懷孕了怎麼辦?? 10/08 13:00
wayne62: 推 blue1234: "給wayne62 那請那些不想做變性手術的跨性 10/08 13:03
wayne62: 別移民去那四十七個國家吧...簡單^^" 照妳的邏輯,台灣已 10/08 13:03
wayne62: 有法院認證將要走向免術換證了,那不是不滿的人,移民去中 10/08 13:03
wayne62: 國等31個需手術才能換證的國家比較簡單.這麼反跨還可去 10/08 13:03
wayne62: 手術也不准換證的國家或是去直接把跨性別視為罪犯的國家 10/08 13:03
wayne62: "英國現在補跨性別製造出來破網建造屬於跨性別的監獄"所 10/08 13:07
wayne62: 以這罪犯問題 用跨性別監獄 來處理較好。而非因噎廢食 10/08 13:07
wayne62: 或以偏概全 10/08 13:07
dodoro1: .. 10/08 13:10
SexyEunha: 說乙醚的有夠雲 我強者朋友用氯仿到現在還沒被抓 10/08 13:13
yaoyao0406: 終於可以上女生廁所了 10/08 13:16
raphin: 現在都在設立比較中性的性別友善空間吧... 10/08 13:17
doomsday1234: 「幹嘛?沒看過女的勃起嗎?」 10/08 13:18
blue1234: 給wayne62 明明是免術換證的跨性別需要免術換證 幹嘛要 10/08 13:19
blue1234: 乞丐趕廟公?? 10/08 13:19
devilmanamon: 當場閹了他 10/08 13:20
blue1234: 支持 換證現場跨女做閹割手術以證清白^^ 10/08 13:20
Ee0936: 你要尊重他 但他不用尊重你 懂? 10/08 13:23
kirakira520: 生理男心理女同性戀跨性別者去女子監獄應該很開心 10/08 13:24
blue1234: 就後宮概念啊 10/08 13:26
sparklekyu: 三層buff 10/08 13:28
wwwwwwww: 說真的不跨性別的同生理性別我也不想看到他們裸體,廁所 10/08 13:35
wwwwwwww: 淋浴間都應該改成unisex的設計 10/08 13:35
rick789j: 小孩說,媽媽那個姐姐怎麼有那條東西啊? 10/08 13:47
blue1234: 有陰莖的人 10/08 13:49
sdamel: 121樓對不起我再去研究研究… 10/08 13:50
sdamel: 現在是變成小圈圈到處閹人了是吧 10/08 13:50
sdamel: 那反方可以放開來講囉 10/08 13:50
skywinds: 説犯罪率沒特別高 所以這些性侵犯可以光明正大進入女性 10/08 13:51
skywinds: 場域囉? 10/08 13:51
moonchung: 先進的北歐國家,廁所是不分性別的 10/08 13:54
benboman: 引戰喔? 板主不桶嗎? 10/08 13:54
sdamel: 性侵犯能也有挑廁所的 10/08 13:55
sdamel: 不只是我,性侵犯也有挑廁所的 10/08 13:56
sdamel: 真的不必擔心 10/08 13:56
wogu: 心理女=女權同胞 10/08 13:58
wz70403: 不會報警喔 10/08 13:58
wayne62: "明明是免術換證的跨性別需要免術換證幹嘛要乞丐趕廟公?" 10/08 14:02
wayne62: 因為台灣社會早年男尊女卑,是不斷地法律挑戰、釋憲,才掙 10/08 14:04
wayne62: 得目前比較女男平權的現況,而同一部憲法裡面平等的概念 10/08 14:04
wayne62: 也適用於跨性別 10/08 14:05
hhhhh11: 好啊 那就不要分男女廁啊 10/08 14:05
wayne62: 憲法第7條:中華民國人民,無分男女,宗教,種族,階級,黨派 10/08 14:09
wayne62: 在法律上一律平等 10/08 14:09
blue1234: 憲法裡面的平等在說生理上的平等 不是心理上的平等啊 10/08 14:10
blue1234: 跨女不做變性手術等於男生等於陰莖持者有 要搞清楚這個 10/08 14:11
blue1234: 生理上的"事實" 10/08 14:11
canlest: 我覺得樓上超譯了 10/08 14:12
wayne62: 憲22:凡人民之其他自由及權利,不妨害社會秩序公共利益者 10/08 14:14
wayne62: ,均受憲法之保障 10/08 14:14
airsian: 同意,都有門的話根本沒差 10/08 14:15
wayne62: 憲23:以上各條列舉之自由權利,除為 防止妨礙他人自由、 10/08 14:15
wayne62: 避免緊急危難、維持社會秩序,或增進公共利益所必要者外 10/08 14:16
wayne62: ,不得以法律限制之。 10/08 14:16
keichi: 你說跨就跨,那你什麼理由要不要先在門口跟大家講完 10/08 14:17
kirbycopy: 憲法的解釋權在大法官 這邊怎麼解都沒用 10/08 14:20
airsian: 生理性別本來就不是只有兩種,有陰莖又有陰道的人他們要 10/08 14:22
airsian: 去哪間廁所 10/08 14:22
wiwyman: 話說淋浴間看到讓妳不舒服的東西可以告性騷擾嗎? 10/08 14:22
blue1234: 看他媽或他家人幫他登記哪種性別啊 10/08 14:23
wayne62: 免術換證那上訴 若法院判決不准 伴侶盟是打算往上釋憲的 10/08 14:23
blue1234: 我就問wayne62 專屬跨性別的法律規範和相關配套 想出來 10/08 14:24
blue1234: 了嗎?? 10/08 14:24
blue1234: 沒有wayne62怎麼看英國跨女性侵女求的這則新聞?? 10/08 14:25
blue1234: 還有 10/08 14:25
blue1234: 女囚 10/08 14:25
wayne62: 反對免術換證 覺得法院亂判的人 其實可以去釋憲看看, 10/08 14:26
wayne62: 看看大法官會不會支持你們的主張? 10/08 14:26
wayne62: 回bl大,我前面回過 英國那個了。再複製貼上一次 10/08 14:28
wayne62: "英國現在補跨性別製造出來破網建造屬於跨性別的監獄"所 10/08 14:29
wayne62: 以這罪犯問題 用跨性別監獄 來處理較好。而非因噎廢食 10/08 14:29
wayne62: 或以偏概全 10/08 14:29
wayne62: "專屬跨性別的法律規範" 請舉證,為啥需要這東西? 10/08 14:31
wayne62: 英國也非一開始就把跨女關進女監,是發生過把跨女關進男監 10/08 14:35
wayne62: 然後那跨女被男囚犯性侵了2000次鬧上新聞後,才被檢討的, 10/08 14:35
kkk0j: 車文晶:我是同性戀 10/08 14:36
wayne62: 要考慮英國監獄時,也請把前面這段一併納入考量才較全面 10/08 14:36
blue1234: 啊所以跨女被男囚性侵 就可以對女囚進行報復式性侵?? 10/08 14:38
wayne62: bl大這就是 紥稻草人謬誤 竄改我的發言了,我上面有說 10/08 14:39
wayne62: "用跨性別監獄 來處理較好。而非 因噎廢食 或 以偏概全" 10/08 14:40
blue1234: 哪有因噎廢食跟以偏概全?? 10/08 14:40
blue1234: 難道台灣不用先立跨性別相關法律和配套措置嗎?? 10/08 14:41
blue1234: 那個跨女明明被男囚性侵 知道被性侵有多不好受 結果還是 10/08 14:42
wayne62: https://zhuanlan.zhihu.com/p/40166215 10/08 14:42
wayne62: 四年被侵犯2000多次,監獄真的容不下變性人? 10/08 14:43
blue1234: 選擇用"性侵異性"的方式去報復這個方式...根本不具有同 10/08 14:43
blue1234: 理心啊 10/08 14:43
blue1234: 去報復這個社會啦幹QQ 10/08 14:45
wayne62: 這篇 正反例子都有講到 10/08 14:45
blue1234: 變性人還是去做完變性手術啦...沒有變形之前不是陰莖持 10/08 14:47
blue1234: 有者就是陰道擁有者... 10/08 14:47
wayne62: 釐清1下我在講的是2016年有位被送進男監的跨女被姦2000次 10/08 14:48
wayne62: 你說那位性侵女生的跨女 有被男囚性侵過嗎?是聽誰說的? 10/08 14:49
canis831025: 會 只要對方是生理男就是不舒服 噁心 10/08 14:50
wayne62: "blue1234:那跨女明明被男囚性侵…結果還是…性侵…報復" 10/08 14:51
wayne62: 那被跨女不是被關進女監嗎?怎麼還會被男囚性侵 ????? 10/08 14:52
barton50195: 水喔,要乞丐趕廟公了 10/08 14:52
wayne62: "乞丐趕廟公了" 以前男尊女卑時 女性要爭平權時 也有男性 10/08 14:57
wayne62: 會說 乞丐趕廟公了 10/08 14:57
wayne62: 討論下來 監獄這個特殊情況 把跨性別獨立出來應該較好, 10/08 14:58
wayne62: 既能防止 男囚傷害跨性別 也能防止 跨性別傷害女囚 10/08 14:58
wayne62: 那可以放下 跨性別監獄 這個議題,繼續討論其他情況了嗎? 10/08 14:59
redzi: 每一個跨遇到都看得出來嗎?公共場所可以看到別人的身體? 10/08 15:02
kaltu: 歧視當然會有不舒服的感覺,人類的厭惡感是可以訓練的例如 10/08 15:08
kaltu: 對穢物的厭惡和暴露私密部位的厭惡都是學習來的,不同文化 10/08 15:08
kaltu: 就有不同的不舒服感,但你一旦不小心對其他人類或族群產生 10/08 15:08
kaltu: 了這種厭惡感 10/08 15:08
kaltu: 去查美國歧視黑人的歷史,很多人是真的生理上完全不能忍受 10/08 15:08
kaltu: (不是修辭)跟黑人待在同一個空間甚至不只厭惡還會害怕到 10/08 15:08
kaltu: 恐慌症發作的,你要說這不是歧視造成的症狀之一嗎? 10/08 15:08
kaltu: 台灣人在討論歧視總是搔不到癢處的問題就是沒發生過像美國 10/08 15:10
kaltu: 種族隔離這種讓人清楚明白歧視的本質是什麼的時期,才會有 10/08 15:10
kaltu: 一堆很明顯就是由歧視作為根源衍生出來的行為在厚問算不算 10/08 15:10
kaltu: 歧視 10/08 15:10
dazzle: 看臉跟體味比較嚴重,跨三小性別是有什麼好不舒服 10/08 15:10
stardream: 問題是進去這些空間難道會有人檢查證書嗎? 10/08 15:14
lolicat: 一律取消男女廁不就好了 10/08 15:17
lolicat: 把男女標示全部取消 10/08 15:18
sdamel: 哈哈怕到要檢查人家身體公然猥褻真的可以解套了那我倒是要 10/08 15:19
sdamel: 轉支持 10/08 15:19
sdamel: 我曾經的文章提到裸體的人不會犯罪,犯罪的人都穿衣服作案 10/08 15:19
sdamel: 的問題,就因為被害妄想症變成施行自己應有的權利曬日光浴 10/08 15:19
sdamel: 也要被抓犯法,本質上就是患被害妄想的善良人士去暴力對待 10/08 15:19
sdamel: 其他人 10/08 15:19
blue1234: 給wayne62 這就對啦,監獄可以設置專屬跨性別空間,那 10/08 15:21
blue1234: 身份證上面的性別同理也能更改為「跨性別」就好,不要 10/08 15:21
blue1234: 去追求自欺欺人的性別男或性別女啊! 10/08 15:21
blue1234: 訴求國家立專法給跨性別和給專屬跨性別的配套措施,這 10/08 15:21
blue1234: 也很重要不是嗎? 10/08 15:21
sdamel: 直接使用男女通用的空間不就好了 10/08 15:23
sdamel: 直接取消一夫一妻的限制不就好了 10/08 15:23
sdamel: 這些都嘛是文化項目,本來就會雙標會變,沒事納入法律限制 10/08 15:23
sdamel: ,自討苦吃 10/08 15:23
daye87: 生理男心理女,性取向女。 10/08 15:25
sdamel: 跨性別的標記根本就不重要,你們只是在逼人家表態等著後續 10/08 15:25
sdamel: 迫害他們而已 10/08 15:25
blue1234: 不是啊,是跨性別自己要在取得法律上的男性或法律上的 10/08 15:26
blue1234: 女性……總該要有相關配套措施啊! 10/08 15:26
wayne62: bl大又誤導我的推文了 我也寫清楚我的前提了: 10/08 15:28
wayne62: "wayne62: 討論下來 監獄這個特殊情況…" 10/08 15:28
wayne62: bl大又誤讀我的推文了 我也寫清楚我的前提了: 10/08 15:28
blue1234: 難不成我生理女性,我十歲去戶政說我要更改身份證上面 10/08 15:29
blue1234: 的性別欄,請叔叔阿姨幫我更改,然後叔叔阿姨照我的話 10/08 15:29
blue1234: 更改為性別男,難道我到了服役的年齡就要去服義務役? 10/08 15:29
blue1234: 又或者說,生理男去報告女性的志願役…讓生理男去稀釋 10/08 15:32
blue1234: 女性從軍的名額,啊他們明明就可以先去服義務役,再轉 10/08 15:32
blue1234: 志願役啊! 10/08 15:32
blue1234: 去報考啦幹QQ 10/08 15:32
seekwindows: 阿所以跨男呢?吵得都是那一根啊,知道盲點在哪呢? 10/08 15:37
anmimo: 我自認我是郭台銘 我應該要進去鴻海集團辦公室罵員工 10/08 15:40
wayne62: 來說明一下配套:目前性別變更的規定 不是依立法院的立法 10/08 15:43
wayne62: 而是2008年內政部1則函釋 就規定變性換證 1定要手術和2位 10/08 15:44
wayne62: 醫生的診斷。 然後這內政部函釋被法院認證是 違法的, 10/08 15:45
wayne62: 正常來說 內政部已知自己這函釋是違法的,應該要趕快 10/08 15:46
wayne62: 請立法院修法補救這漏洞。但目前內政部一直裝死不動作 10/08 15:46
wayne62: 伴侶盟好像擬有 性別轉換的相關草案,若加上內政部提出的 10/08 15:47
wayne62: 草案,加上其他立委提的草案,綜合起來討論就能跑立法流 10/08 15:48
wayne62: 程了,還是希望內政部能趕快動起來 10/08 15:48
herochang: 我手指碰到屎也會有心理障礙,更何況是上廁所這種私密 10/08 15:48
herochang: 的事 10/08 15:48
rutp6j35566: 自己另外開一間 讓想上的人去上== 10/08 15:59
sdamel: 原來是在講法律的部分啊,我還以為是要親眼見證閹割手術的 10/08 16:00
sdamel: 部分, 嚇的我一褲子尿 10/08 16:00
dodoro1: 為什麼不會感到不舒服 10/08 16:10
mark31326: 所以依照上面智障的邏輯,室內溜鳥無罪啊,你覺得噁心 10/08 16:11
mark31326: 你家的事 10/08 16:11
flutter8: 那為什麼要分男女廁啊反正有門啊 10/08 16:11
blue1234: 樓上去問跨女啊,男廁也有門,他們可以去男廁使用廁所 10/08 16:14
blue1234: ,為什麼要來女廁使用廁所呢?反正「都有門」不是嗎? 10/08 16:14
jhct110: 難以接受 可以建一個獨立的廁所跟他們用保障其他女性安 10/08 16:18
jhct110: 全 10/08 16:18
sdamel: 性器官露出本來就應該無罪,法律上還有須勸阻不聽的條件, 10/08 16:19
sdamel: 現在的習慣是變成看你不爽你就有露鳥,警察來還是半武裝狀 10/08 16:19
sdamel: 態直接抓 10/08 16:19
sdamel: 人家根本沒有要騷擾你的意思 10/08 16:19
sdamel: 你有被人家拿情趣用品追打過嗎 10/08 16:19
sdamel: 廁所問題最根源的就是人們一開始就把廁所分成兩邊,才會讓 10/08 16:23
sdamel: 跨女及正常女產生誤解,並不是他們本來就想使用女廁 10/08 16:23
sdamel: 性別歧視的根源就是性“別”本身 10/08 16:23
helloyou: 生理男 心理女的同性戀進女廁會被追打嗎 10/08 16:24
nnlife: 所以你遇到了嗎 10/08 16:25
Youmukon: 翻譯:那杯水和跨性別者都想強姦我 10/08 16:51
BlueBlueLuu: gay們愛死男廁 T們愛死女廁了 怎麼會想往對面廁所跑 10/08 17:03
BlueBlueLuu: ? 所以阿... 10/08 17:03
blue1234: 所以直接把男廁改建成無性別廁所吧!反正那是生理男的 10/08 17:07
blue1234: 需求,生理女目前沒看到…… 10/08 17:07
blue1234: 以後就分無性別廁所跟女廁,所有生理男(包含無術跨女 10/08 17:07
blue1234: )都去無性別,都跟女廁一樣有隔間,沒有爭議。 10/08 17:07
wayne62: 但是醬女性就安全了嗎? 女性就不會性侵女性嗎?我找了找 10/08 17:15
wayne62: https://udn.com/news/story/6812/5191837 10/08 17:15
wayne62: 日已婚混血女星涉嫌性侵女性 受害者出面公布細節提控訴 10/08 17:15
wayne62: 名校驚爆女女性侵!深夜潛宿被「手指強摸」 離譜師吃案 10/08 17:16
wayne62: 女同性戀性侵女子被嚴令3年內不得接觸女性 10/08 17:16
wayne62: 然後是女監部份 10/08 17:17
wayne62: 台中女監爆性侵案 壯女囂張嗆「紅燈擋不住流氓」 10/08 17:17
Mozai: 我怎麼知道他是順性別男還是跨性別沒手術 10/08 17:18
wayne62: 高雄女監爆性侵!腳趾狂戳下體…她崩潰提告 10/08 17:18
ron6316: 媽的我每次上男廁看到打掃阿姨也不舒服啊 為什麼不能請阿 10/08 17:28
ron6316: 北 10/08 17:28
blue1234: 樓上可以跟政府單位或服務機構說男廁給伯伯清理,我支 10/08 17:33
blue1234: 持你。 10/08 17:33
karta018: 照你這樣說,廁所浴室也不用分男女啦,反正看不到,看到 10/08 17:35
karta018: 也不會不舒服,除非你假設男女混用男生就會做壞事,那就 10/08 17:35
karta018: 是刻板印象的性別歧視啊 10/08 17:35
wayne62: 其實不少間星巴克就有男女共廁,有些辦公室也是男女共廁 10/08 17:41
sparklekyu: 不分的沒差,就分男女了還要讓男人進去是? 10/08 17:42
blue1234: 今天是男跨女有需要,那我提出來的方法就是從根源下手 10/08 17:42
blue1234: ,既然是男生這邊有問題,就從男生這邊逐一改善他們跟 10/08 17:42
blue1234: 男性之間的空間使用。 10/08 17:42
blue1234: 還有女生性侵女生的部份,我想不在這次討論的議題上面 10/08 17:45
blue1234: 吧?而且拉女同性侵也不會顯得男跨女性侵女生是對的而 10/08 17:45
blue1234: 且是自然行為。 10/08 17:45
JustOCD: 沒感覺 隔間很高的話遇到男的女的我都沒差 10/08 17:45
wwwwwwww: 問為什麼不能在男廁上的很簡單,因為男廁都有一面牆是沒 10/08 17:48
wwwwwwww: 有門的,其實我也覺得很奇怪,男生為什麼都很能接受小號 10/08 17:48
wwwwwwww: 廁所不隔間?只是因為比較快跟方便嗎?還是從小被訓練到 10/08 17:48
wwwwwwww: 無感了 10/08 17:48
wwwwwwww: 我基本上覺得通通隔間就不用分男女了,但是上下都要封好 10/08 17:49
wwwwwwww: ,畢竟不能否認很多偷拍,那種只封一半的很煩 10/08 17:49
wayne62: "blue1234: 還有女生性侵女生的部份…" 若照妳上面的邏輯 10/08 17:55
wayne62: 找到1個跨性別性侵女性的案例 就以偏概全的 假定所有 10/08 17:56
wayne62: 跨性別都是潛在性侵犯的邏輯,而不去考慮比例原則的話。 10/08 17:56
wayne62: 那我找到了5例,妳都不需要因此考慮一下嗎?還是這又是 10/08 17:57
wayne62: 某種程度的 雙重標準? 10/08 17:57
sdamel: 對啊無感就好了隔間也是多餘的東西 10/08 18:03
sdamel: 對我說的就是日本給觀光客泡的裸泉 10/08 18:03
sdamel: 就只是不防備而已還要跑出國這可真自由 10/08 18:03
blue1234: 給很多w 我印象中小時候的廁所是沒有分男女的,但上了 10/08 18:11
blue1234: 國中之後廁所就有分男女了…… 10/08 18:11
blue1234: 這其中一定有什麼原因才會廁所分男女吧? 10/08 18:11
blue1234: 女生也很可怕啊,會性侵女生耶,所以男跨女也要被女生 10/08 18:14
blue1234: 性侵嗎? 10/08 18:14
blue1234: 男跨女有男廁不去,硬要去女廁,問題比女生性侵女生大 10/08 18:14
blue1234: 吧? 10/08 18:14
wayne62: 照bl大的邏輯,不是應該要分出個 女同志專用廁所嗎? 10/08 18:17
wayne62: (我這是反諷) 10/08 18:17
wayne62: 更別說 女監那幾例性侵女生的 可能根本不是女同 10/08 18:18
treeeert: 用生理性別分男女空間很難?你歧視? 10/08 18:20
KENDO777: 樓上有男廁不去去女廁幹嘛 10/08 18:21
classes: 我覺得還是直接禁止比較省事,不然到時候一些看起來就是 10/08 18:23
classes: 男性結果出現在女廁或更衣室,真的不能接受 10/08 18:23
wayne62: "用生理性別分男女空間很難嗎?"有個測試影片大家可試試看 10/08 18:28
wayne62: 跨性别到底該去男廁還是女廁?未手術就不是跨性别?… 10/08 18:30
abcd1111: 應該沒有人預期會在蒸氣室看到懶覺啦 10/08 18:38
KENDO777: 蒸氣室看的到對方鮑魚? 10/08 18:40
KENDO777: 麻煩遮好好嗎一群噁女暴露狂 10/08 18:40
binbin0112: 非常不舒服,因為太好鑽漏洞 10/08 18:41
OdinSword: 歧視 10/08 18:41
ideal5566: 無術落腮鬍 禿頭長體毛 心裡認同女可以吧 10/08 18:45
sparklekyu: 哪裡不行嗎 10/08 18:46
sparklekyu: 男人都可以進女廁了是在糾結什麼啦w 10/08 18:48
sdamel: 裸露議題的部分我想主張我們是能隨時隨地裸體的地方,頂多 10/08 19:22
sdamel: 不得體,而不是走光就要進警局 10/08 19:22
sdamel: 不然善良人士看到裸體就要扭送警局,要潑水要強拍要揍人, 10/08 19:22
sdamel: 這樣太善良了 10/08 19:22
changrabbit: 照你的邏輯,那分男女幹嘛?反正廁所隔間比人高,或 10/08 19:37
changrabbit: 澡堂都有浴簾,現在幹嘛分男女?是邏輯已死?還是來 10/08 19:37
changrabbit: 反串的啊? 10/08 19:37
dodoru: 跟有沒有門沒有關係吧,就像是有分男廁和女廁、男淋浴間和 10/08 19:39
dodoru: 女淋浴間,女廁和女淋浴間有門也不希望男生進來呀。會不 10/08 19:39
dodoru: 舒服就是因為不希望有男生闖進來,而這些沒動過生理手術 10/08 19:39
dodoru: 的跨性別者對,大多數女生來說仍舊是男性,而非跨性別者。 10/08 19:39
yudofu: 不能對自己心裡歧視但是自己可以對別人可以生理歧視,這就 10/08 19:45
yudofu: 是跨性別的弱智理論,想去哪就去哪的自助餐。 10/08 19:45
holameng: 支持蓋專用的跨性別淋浴間,對原女性比較安全 10/08 19:46
wayne62: 1個事實:台灣變性手術,男變女自費價約40萬到65萬元, 10/08 19:58
wayne62: 女變男約70萬到90萬元。 10/08 19:58
blue1234: 女跨男 嫌貴就跟我一樣乖乖當的法律上的女生 同理男跨女 10/08 20:01
blue1234: 嫌貴就乖乖當個法律上的男生 OK? 10/08 20:02
blue1234: 不要互相侵犯彼此的生存空間 好嗎?? 10/08 20:02
mauve: 現在分男女廁是因為以前的觀念流傳阿,但我覺得弔詭的是, 10/08 20:02
mauve: 女生上男廁就很少看人抱怨,我就親眼看過女廁滿了跑到男廁 10/08 20:02
mauve: 上的女生 10/08 20:02
KENDO777: 跨性別男不用手術就可以換身分證了啊 10/08 20:03
KENDO777: 絕育就可以了 10/08 20:03
blue1234: 硬要免術換證真的自欺欺人...替你們感到哀悲和羞恥 10/08 20:03
wayne62: 沒先動手術換身分證,難謀薪水優的工作。但若只能從事薪 10/08 20:03
wayne62: 水不高的工作,又難存夠錢去做變性手術。是個惡性循環 10/08 20:03
KENDO777: bl還是一樣不懂議題就開始發表意見阿 10/08 20:03
blue1234: 那男跨女也去陰莖摘除手術啊 女變男要摘子宮和卵巢 男變 10/08 20:04
blue1234: 女一樣把陰莖跟陰囊摘掉啊 10/08 20:05
KENDO777: 法律上是這樣沒錯 10/08 20:06
blue1234: 拜託 "男性"的薪水普遍高於"女性"耶??用男生的身體怎麼 10/08 20:06
KENDO777: 但陰道的重建需要自身的組織,分兩次做要怎麼保存? 10/08 20:07
blue1234: 會找不到薪資不錯的工作?? 10/08 20:07
KENDO777: bl應該是不知道跨性別職場被歧視的狀況很多 10/08 20:07
KENDO777: 很難找到工作 10/08 20:07
KENDO777: 明顯是個脫離現實的...第三性? 10/08 20:07
KENDO777: 我記得你媽產檢的時候你基因是男的 10/08 20:07
KENDO777: 還是怎樣,你之前推文說的 10/08 20:08
KENDO777: 但生下來醫生判斷是女的,建議你還是去驗DNA啦 10/08 20:08
KENDO777: 免得以後不孕還要找原因 10/08 20:08
blue1234: 我是說我媽做產檢時 醫生都跟我媽說我是男生 10/08 20:09
KENDO777: 產檢能得知性別的就是驗基因囉 10/08 20:09
blue1234: 但從我媽陰道出來的我 身體是女生 10/08 20:09
KENDO777: 醫生檢查是男的結果生下來沒雞雞,你有驗過DNA嗎 10/08 20:10
blue1234: 我身上又沒陰莖也不存在男生會外顯出的下巴有鬍鬚啊 10/08 20:10
KENDO777: 但這種情況DNA也有可能是XY 10/08 20:11
blue1234: 三十幾年前的產檢你信?? 10/08 20:11
KENDO777: SRY基因沒觸發就會有類似這種案例 10/08 20:11
blue1234: 我有陰道有子宮有卵巢會排卵 但就不會射精 10/08 20:12
KENDO777: 外表都是女的但基因是XY 10/08 20:12
KENDO777: 你怎麼知道自己有子宮,割開檢查過嗎 10/08 20:12
wayne62: 想先請各位想像一下,假設你的哥哥或弟弟或是很好的朋友 10/08 20:12
wayne62: 是位跨性別,她生活遇到了這些難關,你們會怎麼幫她想? 10/08 20:12
KENDO777: 你生過小孩我就相信你是女的吧! 10/08 20:12
chinikip99: 不會不舒服 10/08 20:13
blue1234: (微笑) 我的性伴侶無法讓我懷孕喔^^" 他非男非女亦非人 10/08 20:14
blue1234: 鼓勵他做變性 不能做手術 跟自己的身體做和解 期待下輩 10/08 20:15
KENDO777: 原來你是泛性戀阿,那你永遠不能知道自己是不是女的了 10/08 20:15
blue1234: 子變成自己喜歡的性別 10/08 20:15
KENDO777: 我是建議跨性別都自殺去啦,反正永遠不會被承認不是嗎 10/08 20:15
KENDO777: 賭下輩子是真的 10/08 20:16
blue1234: 因為我就是這樣跟自己的身體和解啊 10/08 20:16
KENDO777: 所以我說你不是女的...沒說錯吧 10/08 20:18
wayne62: "鼓勵他做變性" 聊個題外話 就我知道的好幾位女跨男都沒 10/08 20:21
wayne62: 做全套的性別重置手術,做了縮胸手術,打男性荷爾蒙,但沒 10/08 20:21
wayne62: 有拿掉卵巢子宮,沒去做陰莖重建手術。 10/08 20:21
wayne62: 似是因1貴 2陰莖重建手術不像陰道重建手術那麼成熟 10/08 20:22
k258610: 性騷擾的認定就是主觀認為不舒服,那你覺得有啥理由不能 10/08 20:26
k258610: 覺得不舒服== 10/08 20:26
wayne62: 跨性別也可以覺得妳去偷窺她,讓她不舒服 10/08 20:30
colintin: 推文自助餐喔 你可以不舒服別人不行 zzz 10/08 21:23
BaBiQ: 平常會去健身房 10/08 21:40
BaBiQ: 覺得如果在更衣間看到生理男不太ok 10/08 21:41