Re: [黑特] 20年來死傷最嚴重的火災 誰會負責? at HatePolitics

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※ 引述《peter080808 (peter)》之銘言:
: 1. 陳其邁
: 2. 韓國瑜
: 3.花媽
: 4.謝長廷
: 5.沒人負責
: 台灣出現這種第三世界的公安事故
: 最後會是誰負責呢?
: 誰又能解決高雄騎樓亂堆雜物的陋習?
: ----
: Sent from BePTT on my iPhone 12 Pro



我只能說
誰來當市長結果都可能不會更好
這就是現實
不需要上綱到市長
但政治上被批判恐怕是免不了
建管跟消防單位確實必須有人出來負責
政府單位不可能沒有責任


不過
這樣說
早上被塔綠班說是假中立就是了
這就是塔綠班
說壞的不想聽
說好的又說你假中立

--
白壇:你把這個廢話的定義給解釋一下
嚴歸:嗯~你所謂廢話就是一種聽起來好像很具體實際上是很空洞的一種話
白壇:喔!
嚴歸:它看起來好像要講到問題的癥結了實際上是在迴避所有的答案
白壇:啊?
嚴歸:所以這種話他聽起來好像很流暢但是它註定是要作廢的

--

網友評論

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longtimens: 建管消防有什麼責任,這不是營業場所好嗎 10/14 16:28
longtimens: 住宅失火跟政府關係在哪,什麼都政府= = 10/14 16:29
sunyeah: 拆掉重建 請問原始住民要不要付錢? 不付錢算不算買票 10/14 16:29
cohungogogo: 有喔 若起火點附近有違建或防火巷被佔用 就是消防稽 10/14 16:29
cohungogogo: 核和建物管理單位了 10/14 16:29
goetze: 或許我的觀念錯了~但政府單位不可能沒事 10/14 16:29
cohungogogo: 就說護航的完全對消防稽核和社福安置 完全不懂 10/14 16:30
longtimens: 這種歷史共業只會越來越多,沒救 10/14 16:30
MVPGGYY: 然後這件目前說法是,開頭還有目擊者看到說是有人在吵架 10/14 16:30
MVPGGYY: 不知蓄意還是不小心的縱火才燒起來 10/14 16:30
goetze: 再者~死那麼多人...算了~不多說~阿彌陀佛 10/14 16:30
longtimens: 社福安置,說得容易= = 10/14 16:31
cohungogogo: 不用假設一堆 有人吵架代表一起火就有直接目擊者 10/14 16:32
sunyeah: 不付錢不給住 在裡面死給你看你要不要 10/14 16:32
cohungogogo: 那通報到就近消防設施 有沒有符合法規 有沒有超距 10/14 16:32
longtimens: 起火原因現在都是唬爛居多,事後調查才準 10/14 16:32
cohungogogo: 或超出年限 要扯怎麼繞都繞不出去 10/14 16:32
WTF55665566: 火調都還沒給結論 那個吵架煙蒂引燃的說法看看就好 10/14 16:33
cohungogogo: 都跟你講清 台灣消防法規相關超嚴的 10/14 16:33
longtimens: 是活在什麼理想國度啊 社會就不是這樣運作的 10/14 16:33
cohungogogo: 高市府乖乖倒歉 就傷害最小 10/14 16:33
cohungogogo: 不死人無所謂 死人就照公辦理 社會就這麼運作的 10/14 16:34
cohungogogo: 要怪就怪你高市府 沒稽核確實 若是遊民就是你社福照 10/14 16:34
longtimens: 嘴巴講講 這件事就過了 治本的方法 沒有 10/14 16:34
MVPGGYY: 這件是比較有可能被當特例處理,後續安置或產權的好處比 10/14 16:35
MVPGGYY: 較多啦,但對其他人不太公平就是 10/14 16:35
cohungogogo: 顧不足 執政就是這回事 在野無責任習慣 腦還沒換過去 10/14 16:35
longtimens: 跟什麼在野執政毫無關聯 10/14 16:35
cohungogogo: 執政本來容易被挑毛病 出事就是閉嘴去做去改 10/14 16:35
siriuskinght: 做不到那就下台很簡單別跟人民說沒有 10/14 16:35
clifflee: 政治責任請辭或許有 法律上我覺得機會不大 10/14 16:36
longtimens: 這種社會邊緣地帶本來就沒什麼解決辦法 10/14 16:36
x21198: 我不覺得有多高的政治責任啦 10/14 16:37
cohungogogo: 沒解決辦法 這句話是執政方最忌諱的話 10/14 16:37
WTF55665566: 我覺得火調沒出來前大家都別對責任歸屬太鐵齒 10/14 16:37
cohungogogo: 你敢掛在嘴上 公開場合講出去 後果自負 10/14 16:37
longtimens: 他不會明說,但大家心知肚明 10/14 16:37
x21198: 呵呵 還有 吃力不討好 10/14 16:38
longtimens: 因為真的無解 10/14 16:38
WTF55665566: 但我比較想討論這種問題該如何根治 難不成只能繼續 10/14 16:38
WTF55665566: 擺著危老高風險的建築繼續每天賭沒出事嗎? 10/14 16:38
clifflee: 死了人下台最簡單啊 不然八掌溪才區區幾人 10/14 16:38
cohungogogo: 不需要鐵齒 有死人就有責任疏失 也一定是高市府扛 10/14 16:38
longtimens: 要解決跟要台灣沒有窮人一樣 10/14 16:38
cohungogogo: 台灣這幾十年來就是這樣改善進步 10/14 16:39
WTF55665566: 八仙塵爆後來新北市府扛了嗎? 10/14 16:39
goetze: https://0rz.tw/34lID 有做安全檢查過~但承認難以改善 10/14 16:39
cohungogogo: 新北有撥款幫賠阿 10/14 16:39
WTF55665566: 本來就有責任歸屬問題 該追究的不能跑 不該追究的也 10/14 16:39
WTF55665566: 不該獵巫 10/14 16:39
clifflee: 除了修法 侵害產權 強制安裝 還要定期稽核 10/14 16:39
siriuskinght: 新北市府又沒錯 八仙是要扛啥 10/14 16:39
longtimens: 八仙那個也是私人行為,其實政府也沒啥關聯 10/14 16:39
x21198: 要有辦法低限度的達到管理,且政府能追蹤掌握,我覺得是基 10/14 16:39
x21198: 本 10/14 16:39
skyexers: 先洗個460篇廢柯文壓壓驚 10/14 16:40
cohungogogo: 八仙是兩個民間企業租用地糾紛 法院也是用應稽未稽核 10/14 16:40
cohungogogo: 讓新北負起部份責任阿 10/14 16:40
longtimens: 要改善就是要錢 那邊就是沒錢才去住 10/14 16:40
clifflee: 不然無解吧 產權人甚至可能不在台灣 罰不到 10/14 16:40
WTF55665566: https://reurl.cc/957agj 10/14 16:40
yaieki: 你早上自己先在扯亂罵塔綠班的被說假中立不是自找的嗎 10/14 16:41
WTF55665566: 所以啊 我說火調出來前別太鐵齒責任歸屬 10/14 16:41
WTF55665566: 什麼有死人一定政府扛 八仙塵爆就不是如此了 10/14 16:41
MVPGGYY: 八仙那個有法院判公務員有罪嗎? 10/14 16:41
cohungogogo: 奇怪耶 現實社會是先論 有沒有該做沒做 該稽沒稽核 10/14 16:42
cohungogogo: 該做的都做了 記錄報告也給了 才提加強改善編列 10/14 16:42
clifflee: 一定政府扛 那是政治責任 跟三狗那種無限凹的公道差太遠 10/14 16:42
longtimens: 政治責任跟法律責任差多了 10/14 16:43
cohungogogo: 政治責任就是公道責任上限之一啦 10/14 16:43
ifconfig5566: 柯文哲啦 這邊柯粉版 10/14 16:43
longtimens: 這種歷史共業 政治責任也有限 10/14 16:44
cohungogogo: 法律有責任就是再加重政治責任阿 想模糊挑輕鬆的扛? 10/14 16:44
x21198: 有沒有那種空屋安全改建的技術啊,讓閒置空間整理到安全狀 10/14 16:44
x21198: 態,如果可以的話立法讓閒置空間空置一長段時間,產權方不 10/14 16:44
x21198: 處理,政府可以有強制力進去處理維護大樓其他擁有人財產安 10/14 16:44
x21198: 全,費用追訴給產權方 10/14 16:44
cohungogogo: 等火場勘驗完再來嘴巴 暖男先倒歉卡細災 10/14 16:45
lbowlbow: 廢到笑的假中立發言 10/14 16:45
clifflee: 這就是侵害產權啦 就算先假設有法=安檢未過可以查封處理 10/14 16:46
MVPGGYY: 政治責任跟法律責任不一樣啦,一堆這邊在吵的事,最後真 10/14 16:47
MVPGGYY: 的有扯上公務員法律責任的也沒幾件 10/14 16:47
clifflee: 你要:安置=低收入戶,安置地點不滿意,離工作地遠等等 10/14 16:47
x21198: 讓歇業關店將空置的商業空間處理成安全的狀態成為產權擁有 10/14 16:47
x21198: 者的義務 10/14 16:47
longtimens: 國外好像有法律空置多久政府可以插手,但台灣的話應該 10/14 16:47
longtimens: 沒 10/14 16:47
clifflee: 重建: 經費哪來,這樣強制都更後的土地增益歸誰 10/14 16:48
longtimens: 火場勘驗基本上87%跟政府沒什麼關聯 10/14 16:48
clifflee: 追訴費用:產權可能數十甚上百,或移居聯絡不上 10/14 16:49
winds4141: 發生在台北就會被上綱到市長 就是不爽這種雙標塔綠班 10/14 16:49
cohungogogo: 懶的提打臉案例了 死太多法院是完全偏向受難者方 10/14 16:49
MVPGGYY: 錢櫃火災那個,前幾天還才剛去安檢過,監視器拍安檢就在 10/14 16:49
MVPGGYY: 一樓晃晃,沒真的每樓四處去檢,結果法律責任一樣過關沒 10/14 16:49
MVPGGYY: 事 10/14 16:49
onedayoneman: 誰執政誰扛呀,塔綠班會檢討在野和選民,笑死 10/14 16:49
cohungogogo: 讓市府逃責 國賠或社服賠款怎樣來? 10/14 16:49
clifflee: 這些 除非"安檢不過 限時改善 否則強制政府公告價收購" 10/14 16:50
cohungogogo: 我比較在意 垃圾群 人禍 捐款明天會不會又發起 10/14 16:50
x21198: 移居聯絡不上他就不要回來啊,重點是空間要安全的,變成呆 10/14 16:50
x21198: 帳也只能當作支出成本 10/14 16:50
longtimens: 這怎麼可能國賠= =想太多 10/14 16:50
clifflee: 否則每一步都是窒礙難行 才會沒有人想處理 10/14 16:50
longtimens: 營業場所跟住宅是兩回事 10/14 16:50
MVPGGYY: 錢櫃那種公共營業場所都沒國賠了,這要國賠啥鬼啊XD 10/14 16:51
nepenthes7: 有人還分不清楚這件事跟錢櫃那件完全不同XD 10/14 16:51
x21198: 住宅除非有改進,不然通常都是穩定的狀態吧 10/14 16:51
clifflee: 幹公務員是要安全下莊 不是做到被謀利/貪污害死的 QQ 10/14 16:51
cohungogogo: 就該你講 過去就有用違建 防火巷佔用未稽核 消防設備 10/14 16:51
x21198: 改建* 10/14 16:52
cohungogogo: 距離不夠近或超年限未稽核 應扯上行政監督責任了 10/14 16:52
WTF55665566: long台灣危老只有加速都更協調的樣子 印象中政府很 10/14 16:53
WTF55665566: 難介入強制處理 10/14 16:53
longtimens: 你先把那案子拿出來看看是住宅還是營業場所 10/14 16:53
WTF55665566: 不過這次可以考慮挑戰修法 但我覺得這個就算修下去 10/14 16:53
WTF55665566: 最後結果可能又是紅燈區2.0 就算有法源依據 為了社 10/14 16:53
WTF55665566: 會觀感各級政府都還是選擇能不碰這種爭議就不碰 10/14 16:53
cohungogogo: 錢櫃是私人營利場合 這優先喔 公共場合跟公家場合是 10/14 16:53
MVPGGYY: 我上面不是講了嗎,錢櫃那個前幾天才安檢,監視器還拍安 10/14 16:53
MVPGGYY: 檢人員只在一樓跟人哈啦晃晃一下就走,根本沒四處檢,這 10/14 16:53
MVPGGYY: 樣法律責任上都沒事了 10/14 16:54
longtimens: 危老都更要100%同意 這種產權複雜的別想了 10/14 16:54
x21198: 政府不能強制,但協調寬容空間大 10/14 16:54
cohungogogo: 兩回事 這都分不清 你燒死在故宮且是故宮疏失就有國 10/14 16:54
cohungogogo: 賠了 10/14 16:54
MVPGGYY: 民宅是故宮嗎? 10/14 16:54
MVPGGYY: 燒死在國家場所,當然是國家賠啊 10/14 16:55
x21198: 紅燈區2.0就紅燈區2.0,至少要讓政府遇到問題有手段 10/14 16:55
cohungogogo: 民宅前面的消防設備 防火巷歸公有管理 10/14 16:55
MVPGGYY: 我是遇到生番膩? 10/14 16:56
nepenthes7: 他舊址會胡扯而已 3GO哪時候講對過 10/14 16:56
cohungogogo: 你自己去查清 消防法規要稽核涉及的毛規定有多細 10/14 16:56
cohungogogo: 再來這談拉 早說一聽就啥都不懂 一直跳針 10/14 16:57
longtimens: 就說這是舊大樓住宅 你說得很多不能套用 10/14 16:57
x21198: 這案是住商混合 10/14 16:58
cohungogogo: 台灣沒在分舊不舊大樓啦 淦北市 七八十年老大樓 10/14 16:58
x21198: 感覺我沒get到你的點 10/14 16:58
longtimens: 下面商的部分早就荒廢了 10/14 16:59
cohungogogo: 照樣挖開防火巷 和 硬鉗入消防管道 你是沒見過喔 10/14 16:59
MVPGGYY: 7~80年老大樓????? 10/14 16:59
cohungogogo: 也沒有荒不荒 有樓有地就有產權人 10/14 16:59
cohungogogo: 產權人就有管理責任 10/14 17:00
MVPGGYY: 台灣民國2~30年就在蓋大樓了哦????? 10/14 17:00
longtimens: 下面商辦就沒人在用了聽不懂喔 10/14 17:00
longtimens: 唬爛太誇張 7 80年大樓XD 10/14 17:00
longtimens: 原來日本打二戰順便蓋大樓 10/14 17:00
x21198: 民國2~30年還是日治 10/14 17:00
cohungogogo: 雲台灣人喔 日據台北就有5層樓"大樓"了 10/14 17:01
cohungogogo: 有空到南京西路來走走 10/14 17:01
MVPGGYY: 我就說他雲台灣人,整天亂講啊 10/14 17:01
longtimens: 五層叫公寓 10/14 17:01
longtimens: 高一點叫華廈 再高才是大樓 10/14 17:02
x21198: 那時候叫大樓 哈 10/14 17:02
WTF55665566: 70~80年大樓 媽的比國民黨逃來還早喔 10/14 17:02
nepenthes7: 媽的穿越來的吧 笑死我 10/14 17:03
cohungogogo: 公你三小 當時是商業用也有租給銀行或公家單位辦公 10/14 17:04
cohungogogo: 公你三小 當時是商業用也有租給銀行或公家單位辦公 10/14 17:04
cohungogogo: 五毛只知道改革開放後的大樓標準 不知道五十年前文革 10/14 17:04
cohungogogo: 老窮殘時代 五樓叫大樓喔 10/14 17:05
s122274848: 原來某人是從文革時代穿越過來的啊,難怪會說五層樓建 10/14 17:07
s122274848: 築算大樓 10/14 17:07
longtimens: 走去路上說五層樓是大樓,路人會覺得這人有什麼毛病 10/14 17:08
WTF55665566: 原來時間旅行真的存在 本版版友就是穿越者XD 10/14 17:08
s122274848: 想問一下當時的五毛可以買幾碗麵呢? 10/14 17:09
longtimens: 那時候都有帝國大廈了 還五樓是大樓 10/14 17:09
swatseal: 五層樓是大樓XD 10/14 17:10
csshs: 科p負責 最佳答案 10/14 17:20
cohungogogo: 所以才五毛 台灣是建物當年落成自稱XX大樓 就沿用 10/14 17:22
cohungogogo: 若有商辦或公家運用過 也會稱大樓 10/14 17:22
cohungogogo: 公寓是純民宅 那怕3F~30F都會叫公寓 高的加綴詞 10/14 17:24
cohungogogo: 會叫公寓大樓或社區大樓 10/14 17:24
shirleyEchi: 先上色還怕沒人認出你 10/14 17:41
offstage: 台北市有災害的時候,怎麼沒聽到你這樣說 10/14 18:09
knik119: 鞭長末及 10/14 18:55
ChikanDesu: 當市長就是要承擔阿 今天是人禍又不是天災 不然要怎樣 10/14 19:09
ChikanDesu: 才算市長的? 10/14 19:09
ChikanDesu: 你說你上任有更好 但今天出這包不就是沒更好 那選你幹 10/14 19:09
ChikanDesu: 嘛 說好聽話? 10/14 19:09
ChikanDesu: 當市長有點擔當 不要整天只會選票 10/14 19:11
ChikanDesu: 雙標仔們就是雙標仔 有夠噁心 10/14 19:15