[討論] 再談萊豬議題 VS 國際經貿 at HatePolitics

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反萊豬公投》國民黨代表:明知禁萊豬讓我們處境艱難,仍要動員通過 https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3747414 國民黨國際部副主任:反萊豬影響台美經貿談判 https://www.cna.com.tw/news/aipl/202111040409.aspx 就讓我們用民意教訓民進黨吧!順便教訓美國人,教訓日本人 假設萊豬公投過關?此時的確是教訓了DPP,這麼蠻橫不講理,貿然開民主倒車 不過請別忘了,台灣不是只有民進黨可以執政,台灣每四年選一次總統 假設下次CF的民眾黨執政了,同樣會面對萊豬是否要進口的問題; 未來執政者都會遇到這個問題,除非台灣完全不想談TIFA,不想加入甚麼新的印太協議 我個人不是甚麼經貿專家啦,更不是談判專家。 摘錄中經院WTO副執行長 李淳教授在節目中針對萊豬議題VS國際貿易與台美關係觀點: 第一段 https://www.youtube.com/watch?v=8_xx2ONtmAo&t=4600s
主持人: 若萊豬公投過的話,對台美經貿會有甚麼影響 李:過去十五年來美國已經多次因為台灣『肉品』問題搞不定(牛or豬) 因此停開了九年的TIFA會議(理應每年召開一次) 換言之,美國相當重視台灣政府對肉品開放的態度與執行 所以如果公投過了,明年TIFA會議停開,剛好而已 泰國光是去年(2020)因多次承諾美國要進行風險評估訂定萊劑標準 但每一次都放美國鴿子;因此美國就制裁泰國。 不僅是因為沒有訂定標準,理由還包括"泰國沒有履行承諾" 這次的公投命題比"不開放"還要嚴重;因為我們是違反承諾 即便不討論制裁;但美國2022的2月將會推行一個新的『印太經濟架構協定』 公投過關之後,把台灣放後面幾輪來討論是相當合理的決定; 但這個對台灣的損失卻是相當大的。 李:接著來談CPTPP;很多人說美國又不在CPTPP裡面,關萊豬甚麼事情 萊豬公投其實跟2018的福島五縣市食品公投其實是連動的。 因為如果通過後,政府將很難去處理逐步開放福島五縣市進口食品的事情。 日本已經將當年的核食公投跟是否能加入CPTPP是相互連結的 通過後台美關係倒退;台日的關係也是受到影響(美日現在綁很緊) 日本或許不再那麼堅定地支持台灣加入CPTPP (CPTPP要加入,必須要所有的會員國都支持才可以) CPTPP已經有成員國表示台灣要加入是很麻煩的 新加坡:我尊重來申請的啦,但是別忘了台灣有很複雜的政治問題 換言之就是已經有人(國家)想要阻擾台灣加入了 如果日本這個身為TPTPP的倡議者支持力道變弱; 我認為悲觀的狀況是未來兩三年內台灣要加入CPTPP的機率會變得非常低。 最最可惜的就是,明明我們台灣美國關係好,又加上美日聯盟,台日關係也很棒 結果我們搬一個這麼大的石頭去放在美國前面讓美國跌跤。 而這理由卻是因為食安?那麼請問食安的問題跟疑慮或證據在哪 李:我很少上政論節目,但是提這個公投案是一個非常不負責任的行為 一來它並不是食安問題;它是政治問題。所以今天我們一定要把這個事情講清楚。 第二段: https://www.youtube.com/watch?v=8_xx2ONtmAo&t=5400s
主持人:如果萊豬公投過關,那麼對於台灣現有的經濟優勢會不會受到重創? 李:我們一直談台積電護國神山,Intel CEO來台灣(談合作) 但是台灣過去十多年來產業一直面對到非常大的壓力! 因為在區域整合協定的參與上,台灣很明顯落後日本、韓國甚至是中國。 我舉個數字好了,我們一般在談國家的FTA成就或者說數量時 會使用一個『涵蓋率』的概念: 韓國FTA涵蓋率是73%;意思是韓國出口100元商品;有73元的產品基本上不用關稅 很多人可能不知道台灣的FTA涵蓋率是多少;台灣只有13.6% 我講了這個數字都可能覺得很汗顏。 意思就是說我們台灣出口的產品(每一百元)只有13.6元的產品可以享受優惠關稅 而這13.6元的產品裡面,大部分是半導體、電子業這些高科技 (WTO底下的ITA已將半導體跟電子業等高科技產品關稅降為0) 所以各位可以發現台灣過去十年來,台灣的電子業跟半導體占經濟比重越來越重要 從出口占比30多%到2020年時已經快到一半;就是因為這種(關稅優惠)原因 李:其實一個國家的經濟跟人一樣,發展要均衡 如果台灣都是過於偏重半導體或者電子業(現在)當然很好; 但長久下來對台灣是不健康的過度集中,我們需要均衡。 台灣的紡織、電機、鋼鐵、化工還有化學品,出口的時候關稅都5%、10%起跳 5%或10%起跳不重要;重要的是我們的主要競爭對手日、韓以及中國0%!那才是關鍵 其實我們有很多正面的發展、但過去十年來我們有很多產業都不斷地呼籲推動 台灣應該要趕快加入這些區域整合。 不是因為區域整合是流行趨勢,而是因為我們的對手在協定內可以有優惠而台灣沒有 從這個角度看,本來在這個公投之前,我自己認為台灣2022年其實是一片光明的; CPTPP現在韓國也說要申請加入,我跟各位報告越多國家要加入對台灣越有利。 因為這樣CPTPP審查的時候,就會把這項議題變成區域性的活動,而不會只陷入在 選「台灣」還是「中國」的兩岸政治問題。 如果這個公投通過了,很可能台灣要先暫時休息。 李:2022年的情勢看起來就是很好;美國也要推一個新的印太協定 台灣的大家也很期待要第一輪加入,結果現在這些明明很好的局卻因為公投風雲變色 很可能變成很大的衝擊,那麼影響會是甚麼? 第一個就是台美關係,美國已經取代越南、馬來西亞成為台灣第二大出口國 上一次美國是台灣第二大出口國,大概已經是15年前的事情了,且持續成長。 可是這個公投通過之後,美國消費者還是會買台灣產品; 但是美國政府會不會採取措施,譬如前面提到的泰國的例子。 更重要的是我們現在鋼鐵出口到美國還是被課徵25%的高額關稅; 那是川普時代實施的,到現在仍然沒退場。 韓國已經被豁免、歐盟近日也跟美國談判完畢,因此歐盟也會被豁免 台灣也一直很想要獲得關稅豁免,可是我想萊豬公投過關之後, 美國即使甚麼動作(制裁)都不做;台灣要申請被豁免是不會被接受了 有沒有新的制裁我們不知道 李:更重要的是區域協定,CPTPP我認為可以先休息兩年多(公投效力內)就不急了 這樣的結果對於前述過去十年來不斷地落後競爭對手這個差距只會越來越遠; 拉得越遠的結果,對企業來說最好的方式就是跑去越南投資。 過去是到中國,現在去越南 產業外移也是我們所謂的空洞化:就是有一段供應鏈不見了的情況會益發嚴重; 越南本身就已經有許多誘因,成本也低。然後它出口到全世界都不用關稅; 那(企業)當然不會留在台灣。 所以高科技會在台灣,然後其他的行業開始離開,這對台灣來說不健康不均衡。 就像萊豬公投案其實也一個不均衡的發展: 如果通過了,它就顧及了所謂想像出來的『終極食安』 可是完全沒考慮到台灣要付出的這些代價與成本。 李:最後補充這個食安問題,剛剛農委會主委提到台灣國產豬不能用萊劑。 也就是說如果有民眾真的不相信科學(CODEX),真的不相信這些所有的數字 真的不相信日本韓國開放了這麼久的經驗 他還是可以選擇只要吃國產的豬就好。 有人提到國產豬標示不清,剛剛提到一件很重要的事情: 國產豬都是溫體豬、進口豬都是冷凍豬 所以你要是認為標示不清,你還有其他指標可以幫助你選擇到國產豬 你只要買國產豬就不會吃到萊劑,不管你信不信那些數據與事實 其實所謂追求極致的食安,這樣的一個口號其實也是空話。 有人提到萊豬就是毒豬的事情,此話一出台美關係就已經受傷 因為三年前我們把日本合格的產品把它稱之為核食。 日本到現在都還有很多專家以及官員非常在意,台灣把他們的安全食品稱為核子食品 到現在都耿耿於懷。 在這個公投過程裡面我們聽起來好像是一個口號, 但實際上台美關係從那一刻就已經開始受傷了。 因為美國認為我是合法的,而且提供了很多科學證據說明那是一個沒有問題的添加劑 你卻把它說成是毒藥,你把它說成會毒死人的東西,這個傷害就已經造成。 萊豬公投從開始到標題,若還真不幸通過的話,它的傷害是一層層且迅速累積的 --------------------------------- 給End的人:萊豬不同意票丟下去,保你的股票比較重要啦 很多人很愛問說到底換到甚麼... 連申請都過不了關,是要談換甚麼啦 我想李淳教授的論點應該算是很明確指出公投的結果會有甚麼經貿影響。 個人完全不負責推論: - 萊豬如果過關 >> 周一開盤大摔 - 美國宣布停開TIFA >> 股票先摔一次 - 日本說深表遺憾,對於台灣申請加入CPTPP慎重考慮 >> 股票再摔一次 - 美國印太協定台灣不在第一輪名單 >> 你下車了嗎? 差不多是這概念啦,教訓民進黨順便教訓你的荷包 :D --

網友評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.209.138 (臺灣) ※ 文章網址: 2">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.209.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1639587663.A.6CD.html ※ 編輯: snowanimal (220.136.209.138 臺灣), 12/16/2021 01:05:25
madduxH: 原來公投目的只是教訓民進黨不是國民的健康,生計,經濟 12/16 01:06
madduxH: ,可憐這個黨,沒救了 12/16 01:06
vega790205: 國民黨打從一開始就這麼說了 現在才知道? 12/16 01:08
snowanimal: 當然知道 但某些人真的就是硬要扭曲提案人的宗旨 12/16 01:09
snowanimal: 只好喚醒沉睡中的記憶了 12/16 01:10
goodday06: 小英男孩陳g賣早已開示:萊豬進來 總統下台 12/16 01:10
我就說啦,歡迎教訓DPP 但最後教訓的會是接著上台的執政黨,除非你認為DPP會永遠執政 另外一點,台灣1975~1985年代是各種類商品都在拚出口,造就超高經濟成長率 現在台灣光靠服務業應付內需是不可能大幅提高薪水的。 成天說薪資不變,產業不變外銷受阻怎麼可能大幅提高薪資
AkatsukiStar: 國民黨永遠不知道自己向下沉淪 12/16 01:11
※ 編輯: snowanimal (220.136.209.138 臺灣), 12/16/2021 01:15:05
keynote1: 看台灣公民的水準...呃,誰有信心的喊一聲?? 12/16 01:12
david22: 垃圾國民黨 12/16 01:15
alprazolam: 無聊,藍白眾:我又不玩股票,漲跌關我屁事 12/16 01:17
soem: 我最近台股空手,可以來個震盪一下嗎? 12/16 01:17
sobiNOva: 笑死 原來吃完萊豬還要吃核食 12/16 01:18
sobiNOva: 之後不知道還有幾個國家的垃圾要吃 12/16 01:18
snowanimal: 別去日本玩就吃不到了,乖 12/16 01:19
alprazolam: 盒食俗稱便當 12/16 01:21
ben811018: 美國制裁又怎樣 賺到的不就那些少數人 12/16 01:23
- 鋼鐵輸美高關稅是要怎麼賣,25%捏!韓國、歐盟已豁免。 - 台灣有很多東西可以賣美國的,水果、蔬菜、布料、化工等 有FTA的話,才能跟其他想要賣美國的競爭對手比價,不然就真的是"少數人"
jasony831218: 等等王菲力就要來噓了 12/16 01:30
alprazolam: 是的,賠的時候,只剩一條內褲跟脫光光也沒什麼差別 12/16 01:30
※ 編輯: snowanimal (220.136.209.138 臺灣), 12/16/2021 01:49:16
jodojeda: https://www.storm.mg/article/4099202 12/16 02:15
jodojeda: 「國際經濟制裁是危言聳聽」 12/16 02:15
jodojeda: 前駐WTO大使賴幸媛:禁萊豬未違規 12/16 02:15
wayne62: 禁止萊豬 毫無疑問違反WTO規則 by 李淳 12/16 03:43
wayne62: https://is.gd/gWlRN5 CPTPP對台灣多重要? 12/16 03:45
wayne62: 未加入前,廠商三大生存之道 12/16 03:45
Hahafan: 臺灣不在聯合國裡面 好嚴重喔~ 12/16 04:34
signorr: 內容長 看完了,分析到不少細節 12/16 07:48
mukuro: 唉…當台灣人真的累,很多事情不是正常國家就很難做 12/16 08:11
linbay5566: 推 12/16 08:29
weiber29: https://i.imgur.com/loWAysX.jpg 12/16 08:42
picapoya: 這個應該要開專門的節目在黃金時段去宣導,放在政論有 12/16 09:05
picapoya: 一半的人不會看啦 12/16 09:05