Re: [請益] 股票零和遊戲 賠錢的人呢? at Stock

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關鍵字分析:

※ 引述《aass5566 (挑戰國考第5年)》之銘言:
:   但短期(1-2年)的話
:   股票就是零和遊戲沒錯吧?!
事實上是遊戲怎麼玩才會關係到你的輸贏,而非零和遊戲一定會有人輸。
然後推論到:
:   長榮從 30 -- 180 -- 230 -- 140 -- 80 -- 139
:   航海王從30到180 +150元 賺了45億
:   所以說 230--80  -150元 應該會有人賠45億才對吧?
:   所以賠45億的人呢?
論一定會有套牢賠45億的法人。但如果這個論點存在,法人在現代金融市場早就被淘汰了
所以有問題的就不見得是法人,而是你的想法侷限在「必有人套牢而大輸」而已。
但套牢不見得會造成大賠,而僅是完全取決於你怎麼玩而已。

同樣的以長榮為例:一定會有基金或法人追高加碼買長榮,然而資金部位越大的人
通常會越對價格與走勢看待更為中性,也會試著把部位中立化。不會是單一方向暴賺




例如稍微把方法改變:
從90~230元等比例的加買長榮,但若從最高點下跌特定%數後,則開始調整拋售現股,
同時放空長榮期貨。若價格又從高於部位成本特定%後,則期貨停損回補。

這樣可能會造成期貨的交易與多次的停損虧損沒錯,但是從230下跌到140時
我的虧損就可以鎖在現貨的損益平衡點與期貨總平均成本的差額。
由於期貨跟現貨的Gamma雖然會有差異,但期貨最終會跟隨現貨而收斂,
實際上虧損就會被鎖住了。

那麼如果是震盪忽上忽下呢?那就在用SP對期貨做cross hedging
或者對現貨用SC做cross hedging,以犧牲SC以上的價格,先收權利金近一步減少差額。
然後再對SP,SC做一次cross hedging,用收到的權利金再做BC,BP。
這樣實際上獲利會縮減到只能在區間賺到幾塊錢,但卻是可以無視價格波動
穩定的幾塊錢。儘管cross hedging不能完美地鎖住差額,不過也夠了。
只要你錢夠多,可以不斷地用逆勢單來調整整體避險部位達到動態的中立部位。

方式從Strip Hedge,到被某些人認為是聖杯的無限轉倉大法,即Stack Hedge都可。
所以你以為的期貨跟選擇權會碰到結算而被迫零和,但其實你只要算好要花多少錢,
你可以用交易成本來換取結算日的無限展延。那麼剩下83~149區間跑
只要你最後組合獲利扣掉避險虧損是正的,你還是可以在你認為的零和或負荷遊戲賺錢。


端看你有多少錢怎麼玩而已。
那你窮怎麼辦?

那就套牢啊。跟上述有結算的商品不同,只要你還握著不賣,
你是買該公司的股份,意思是你還是能從公司收益中像收租金一樣慢慢從股利所得攤平
剩下就是多少年攤平的殖利率,以及年化報酬率的計算。
當然如果公司到最後跟ky股一樣倒了那也是沒辦法,所以買股票最好你要有
基礎的基本面判斷,沒有必要為了價差冒著套牢在有問題的公司上直到下市變成廢紙。

而你就算真的無法在價差上得利好了,在股票這個領域上,你可以不要玩價差。
轉變成為價值投資例如存股與股利的年化收益。時間可以慢慢攤平掉你的虧損。

唯一最怕的就是你執意要玩價差,玩你最不擅長的遊戲而已。
然後你又玩得不擅長,賺的沒別人多,又一直認為股票就是零和我一定要賺贏別人
自己看不穿又笑人看不穿,最後不斷地重複這循環,戶頭永遠是空方趨勢線,
那才真的永遠都是活在自己定義的輸家。

要玩,至少先找到你有優勢的玩法。

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網友評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.10.91 (臺灣) ※ 文章網址: 2">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.10.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1641232610.A.B49.html 沒有實現的損益僅僅是個數字,浮動的數字高低在你平倉前都與你無關。 那只是一種你以為你曾經賺到的幻覺而已。 再來獲利跟你的交易系統的期望值有關,如果你的方式就是小賺大賠, 或是多次累積的小賠與小賺,你整體期望值是負的,那麼航海王多賺, 你也不會"多賺"到你認為應得的價差。因為你跟他的差距在於系統上期望值的良窳。 如果你沒有意識到這點的話,坦白說我認為會很難在金融市場上賺到錢。
pmes9866 : 推 01/04 02:28
mom213 : 失智板難得有邏輯的優文 不過87%應該看不懂 嘻嘻 01/04 02:29
Meloes : midas大的文真的是優質好文 01/04 02:43
kkkuccu : 推 01/04 02:46
ntnuljg : 我同意帳上損益根本不用在意, 01/04 02:48
ntnuljg : 因為交易重點在於部位,而不是 01/04 02:48
ntnuljg : 點位。你講的這些是機構法人, 01/04 02:48
ntnuljg : 或是專職交易者的做法。而均價 01/04 02:48
ntnuljg : 買在200以上的,儘管未實現, 01/04 02:48
ntnuljg : 但在下殺過程供過於求的情況下 01/04 02:48
ntnuljg : ,先賣出的自然佔有優勢。這就 01/04 02:48
ntnuljg : 是為什麼這些套牢仔不願去實現 01/04 02:48
ntnuljg : 損益,因為他賣出的優先權早被 01/04 02:48
ntnuljg : 贏家搶走了。股市不是零和,但 01/04 02:48
先賣出的真的會有優勢嗎?如果你從現在回頭看去年7~10月的價格, 才有辦法得出這樣的結論。但如果你在5/18買,5/31過前高「先賣出」 我們事後看會認為你的先賣出"自然"有優勢嗎? 不會,你已經回我「少賺就是賠」,所以以你對我講過的邏輯 你其實不應該有這樣的想法,因為你認為的先賣就贏,和少賺就賠 都是建立在事後回顧的判斷。但是在當下你是無法得知未來的價格的。 所以你的取捨,其實是一種機會成本的問題。 即你願不願意繼續承擔未來的價格波動,就這麼簡單而已。 故:
ntnuljg : 超額報酬的來源往往來自於其他 01/04 02:48
ntnuljg : 人超額虧損或是落後市場的績效 01/04 02:48
在等待到交易的當下你不會知道跟你買賣成交的過客,未來是否會造成虧損 或者你才是你認為先賣少賺相較虧損的人。因為沒有人會知道。 就跟你現在也無法告訴我明天長榮到底會漲還是會跌一樣。 那麼明天到底會不會出現:
ntnuljg : 。老水手大賺,來自評價、獲利 01/04 02:48
ntnuljg : 共同推升股價,那這股力量來自 01/04 02:48
ntnuljg : 哪裡?就是追買者和市場共識造 01/04 02:48
ntnuljg : 就的不是嗎。 01/04 02:48
其實你不會知道,因為這僅是一個你主觀想像的推論而已。 實際的交易來自於日盤各種隨機交易者的成交成果,而市場價格 不見得會與你的推論一致認同,那你要怎麼樣認為你的獲利來自於他人剝奪。 因為實際上價差僅是一種無限隨機下的累積表現而已。 而在價格的隨機漫步特徵下,你沒有辦法證明未來價格必漲或必跌下 你也無法掛保證說跟你對做買下你股票的人,他未來就"多賺"你少賺的錢 或者他虧了你"少虧"的價格虧損。你不知道,他也不知道,你們的成交 只是股海裡小小的巧合而已。就只是這樣而已。 在這樣的巧合下認為你贏他輸,或者所謂的你賺他賠,他賺你少賺你賠。 那也僅是一種個人的主觀幻想而已。 這樣的分析我認為在交易跟賺錢沒有用,完全就是在浪費時間。 如同我現在還浪費睡眠時間回應一樣。如果你很有耐心地看到這裡, 我只能說,真的沒有必要想誰輸誰贏。我相信你交易系統上 還有很多更值得花時間努力改善的地方。
clement10601: 真的是這樣嗎?股價不就是隨機漫步的過程 怎能確定 01/04 02:52
clement10601: 報酬必定來自他人虧損 01/04 02:52
rainbowX : 推 01/04 02:56
ntnuljg : 我講這些只是想告訴有心做主動投資的人,當你看到 01/04 02:58
ntnuljg : 某些神人大賺,你獲得超額報酬的機率可能就更小了 01/04 02:58
ntnuljg : 一些;你必須更努力、更專業、掌握更多優勢才能賺 01/04 02:58
ntnuljg : 到alpha 。如果你也和樓主一樣懂很多組合配對策略 01/04 02:58
ntnuljg : 、懂得資金控管、知道自己在做什麼交易而不會單純 01/04 02:58
ntnuljg : 被帳上損益嚇到隨便平倉,也許你能成功,但不要看 01/04 02:58
ntnuljg : 到高手大賺特賺就覺得自己也行。 01/04 02:58
ntnuljg : 看長短線啊,越短越接近零和,日內當沖就是在搶別 01/04 03:02
ntnuljg : 人的錢。 週期長到數週、數月、數年以上,你賺的就 01/04 03:02
ntnuljg : 是公司獲利和市場評價。 01/04 03:02
john0909 : 推 01/04 03:13
※ 編輯: midas82539 (
1.34.10.91 臺灣), 01/04/2022 03:27:00
SheenaRingo : 推這篇,把層級拉到是否為零和已不是重點了,感謝~ 01/04 03:36
ntnuljg : 我的先賣有優勢是指趨勢反轉後做空方順勢交易,對 01/04 03:41
ntnuljg : 不對在當下是不知道的,所有交易都是如此。我根本 01/04 03:41
ntnuljg : 不在乎航運股誰輸誰贏,單純只是想用最簡單、但很 01/04 03:42
ntnuljg : 不嚴謹的說法「航海王賺的就是韭菜的錢」來告訴躍 01/04 03:42
ntnuljg : 躍欲試的人:小心套在山頂! 01/04 03:42
cchien1226 : 居然有優文 01/04 06:23
IanLi : 認真文 01/04 06:48
lyh0305 : 炒股先識本心 不識本心炒股無益 01/04 07:01
yauger : 推 01/04 07:04
nodnarb1027 : 推這篇 01/04 07:09
jimmyid4 : 德川家康說:『如果杜鵑不啼,就等它啼吧!』 01/04 07:21
alan0260 : 好文,不過比較偏專職投資跟資金部位大的人 01/04 07:22
eupa1973 : 有理 01/04 07:26
reworkgg : 認真文 01/04 07:26
Jmoe : 推 確實在隨機漫步下自己假定的零和沒啥必要 01/04 07:28
fallinlove15: 講的不錯 01/04 07:35
Jimmy030489 : 推 01/04 07:45
jimmyid4 : 米達斯專出優文 01/04 07:49
XDDDpupu5566: 在股板講避險ㄉ真滴少 01/04 07:51
resy : 推 01/04 07:57
Homeparty : 結論策略問題 01/04 08:00
bw223731 : 推欸 01/04 08:00
CORYCHAN : 講得好 01/04 08:05
Welbeck : 講這麽多,也沒賺幾個錢 01/04 08:12
Welbeck : 賺沒航海王多,還在這講幹話 01/04 08:13
k862479k : 有點東西 01/04 08:16
nini62563 : 呵呵,人家是學術爭議,您在這傳教佈道也無法解決問 01/04 08:22
nini62563 : 題啊 01/04 08:22
gy55662008 : 用衍生性商品防禦 只是把損益轉嫁給交易對手而已 01/04 08:25
Tassadar250 : 推一個 01/04 08:29
Enzofulgura : 文太長幫你翻譯:有錢法人什麼方向都做誰跟你套牢☺ 01/04 08:47
LV3000 : 推,難得清流 01/04 09:12
octangus07 : 推 01/04 09:22
jagger : 推 就看要怎麼玩 01/04 10:05
sismiku : 沒人賠錢前哪裡來阿== 01/04 10:20
ronale1104 : 直到下市,在說我的力GG嗎?99力GG 01/04 10:22
ups : 你人真好,還認真回這種廢文 01/04 10:39
cosmite : 推 01/04 11:03
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ljsnonocat2 : 感謝分享好文 01/04 11:28
upflutter : 推回來 01/04 11:36
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huabandd : 看無[email protected]@ 01/04 12:28
Merkle : 佛心來的 01/04 12:31
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