[問卦] 弓箭手其實近戰很強? at Gossiping

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關鍵字分析:

欸

是我啦

弓箭手

不管是在遊戲、電影裡 好像都有一種刻板印象

他是遠程輸出角色 所以會被戰士、騎兵克制

事實上  一把長200公分的長弓

就需要48公斤的拉力才能拉滿弓

而且還要長時間訓練精準度

所以弓兵的右手大概比八卦板單身30年老漢還壯



百年戰爭最後的卡斯蒂隆戰役

法軍在火砲附近的樹林部署了弓箭手來協防

英軍原本擊退了這些弓手

結果馬上被大砲轟的七葷八素

英軍將領塔爾博特摔下馬後

很快就被法國弓手抄起斧頭斬殺



看到這裡 弓手明明就超強的啊

比步兵劍士還能打 又會拉弓

根本沒有遊戲和影視作品中形容的這麼薄弱







卦?

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網友評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.128.6 (臺灣) ※ 文章網址: 2">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.128.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1642178545.A.450.html
tasogare: 我是劍骨頭101.136.86.130 01/15 00:43
a27588679: 勒苟拉斯表示:180.177.33.135 01/15 00:44
newper: 遊戲跟電影有魔法師火球術跟牧師補血,你123.241.105.30 01/15 00:44
brokenlin: 能無痛上手其他副業的職業42.72.226.225 01/15 00:44
q14721472: 強在哪 還不是捨棄弓27.247.67.169 01/15 00:44
就是比純近戰強啊
newper: 為什麼要把現實跟虛擬搞混?123.241.105.30 01/15 00:44
newper: 照你這樣說遊戲就給弓箭手一個職業玩就好123.241.105.30 01/15 00:45
電影只會找瘦弱的來演根本不符合現實啊
ronnyvvang: 下一篇 :法師其實近戰很強?110.30.144.110 01/15 00:45
你有可能是對的 https://i.imgur.com/KXE6r1I.jpg
zxc8787: 平衡性問題101.12.44.175 01/15 00:45
wilson3435: 沒看過fate 嗎150.117.212.52 01/15 00:46
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 00:46:20
HornShow: 英國長弓手被俘虜後都無法勝利V114.41.156.3 01/15 00:46
kkshit02: 有看過拿雙刀的弓箭手嗎lol223.140.249.126 01/15 00:47
shomingchang: Archer跟Saber跟Lancer是主力職業1.200.148.240 01/15 00:48
Huevon: 遊戲裡的弓箭手近戰弱是為了維持遊戲平衡118.160.160.53 01/15 00:49
Huevon: ,不然古代能當弓箭手的技能樹力量沒點滿118.160.160.53 01/15 00:49
Huevon: 也有80%,拿些不需要太多技巧的近攻武器 118.160.160.53 01/15 00:49
Huevon: 其實是可以殺一堆弱兵的。118.160.160.53 01/15 00:49
弓手通常都是挑過的 反倒是劍士 從農民上面徵召隨便都有
mk28: 飢餓遊戲算近ㄅ118.171.175.183 01/15 00:51
tonist9808: 遊戲要平衡,才有人玩,現實不用 223.138.190.70 01/15 00:54
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 00:55:03
IsoRoy: 培養成本差太多了42.72.111.125 01/15 00:56
應該不會差太多 英格蘭都可以訓練出數千弓兵了 反而是騎士成本最貴 不管是訓練還是維持成本
tonist9808: 我也相信不列顛的法師劍術比圓桌騎士223.138.190.70 01/15 00:56
tonist9808: 還厲害 223.138.190.70 01/15 00:56
ghghfftjack: 軍隊沒多少劍士 基本都是槍兵喇1.35.177.206 01/15 00:57
ghghfftjack: 拿劍的就軍官之類的1.35.177.206 01/15 00:57
ghghfftjack: 農民拿個短劍就差不多了 1.35.177.206 01/15 00:59
所以槍兵才是頭號雜牌吧 ※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 01:01:53
cowbay5566: 騎士貴是因為要分領地吧 還是你說騎兵163.185.148.245 01/15 01:15
hickory01: 首先拉弓用的是背肌 跟近戰砍人沒太大61.230.207.224 01/15 01:17
hickory01: 的關係,其次戰士的要求也不只力量大 61.230.207.224 01/15 01:17
hickory01: 經驗跟反應才是重點 不要再被農場影片61.230.207.224 01/15 01:17
hickory01: 洗腦了61.230.207.224 01/15 01:17
拉弓訓練的是三角肌 在揮動的過程需要靠它施力 籃球以及拳擊選手都需要強大的三角肌力量 戰場又不是單挑 再厲害盔甲薄一點也撐不過10秒 力氣大至少對幹勝率高很多
lolwtfnow: 戟兵就是雜魚海淹人用的阿 一根削尖長 61.58.188.111 01/15 01:18
lolwtfnow: 干就可以當ㄌ 61.58.188.111 01/15 01:18
heavensun: 騎>弓>步 125.228.79.97 01/15 01:18
aaa89359: 阿做成近戰強的話,就不用出戰士角了啊 223.136.191.38 01/15 01:20
heavensun: 呂布 轅門射戟 武力100 弓箭高手125.228.79.97 01/15 01:20
heavensun: 呂布 赤兔馬騎兵 轅門射戟 弓 都強125.228.79.97 01/15 01:20
RanoTOr: 你是不是沒玩過poe 拿弓都貼臉打 180.177.12.26 01/15 01:20
G社剛進時有玩幾天 有點無聊
Magic0312: 不要看個影片就一篇啦39.8.167.179 01/15 01:22
老子還有去查英文文獻 你要我貼? 你什麼咖? ※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 01:23:34 ※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 01:24:14 ※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 01:27:19
darkbrigher: 弓手通常沒有盔甲只有弓+一把武器 114.39.223.38 01/15 01:28
darkbrigher: 中世紀後來的鎧甲很厲害 全身防禦 114.39.223.38 01/15 01:29
其實弓手的配備比起步兵要好上許多 弓手至少基本配備有鏈甲及襯衣 好一點的還有頭盔以及胸甲 步兵的話大多都只有襯衣 最高級的就含鏈甲頭盔 另外全身性板甲其實非常短命 15世紀時才成熟 但那時火藥兵器已經慢慢引進了
Mian1997: 每一種兵種花費的成本都不一樣101.136.213.25 01/15 01:31
當然 但弓兵應該很划算吧?
jokerming847: 古早時代的楓之谷弓手可以用強弓180.217.144.242 01/15 01:32
jokerming847: 簡單來說就是拿弓箭尻人180.217.144.242 01/15 01:32
Sk8erBoi: 鷹眼轉職成浪人還不是殺爆所有黑道36.231.44.234 01/15 01:41
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 01:42:46
king945la: 應該不弱,但是裝備有差,背箭筒導致大223.139.169.170 01/15 01:51
king945la: 多帶短劍匕首短斧,遇上專精近戰的裝備223.139.169.170 01/15 01:51
king945la: 肯定就輸223.139.169.170 01/15 01:51
其實大多都是裝備箭袋掛腰上 或直接插箭在腰帶 https://i.imgur.com/mtuGIg3.jpg
另外 戰場上佩單手劍最多的士兵就是弓弩手 https://i.imgur.com/GnuKVOO.jpg
所以每位弓手都是潛在的強大劍士 ※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 01:57:52
Mian1997: 那只是近距離戰不得不用的東西 101.136.213.25 01/15 02:01
Mian1997: 平時的練習量跟實戰時的經驗完全不能比101.136.213.25 01/15 02:03
其實我覺得戰時能夠洗經驗的只有裝備厚的軍官 一場戰爭至少都會帶走1/10的性命甚至全軍覆沒 當時還沒有常備軍的觀念 都是要打時才徵召 那些人絕對都是缺乏訓練的 顯得重要的反而是戰術的使用
Mian1997: 要論體格的話農兵每天務農體格也不會差 101.136.213.25 01/15 02:07
Mian1997: ,但是軍人是戰鬥專家,就算拿一樣的竹101.136.213.25 01/15 02:07
Mian1997: 子槍戰力也是不一樣 101.136.213.25 01/15 02:07
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 02:11:23
Mian1997: 每日揮一萬劍、經常遊走於生死關頭的前 101.136.213.25 01/15 02:12
Mian1997: 鋒戰士,跟時常在後端、保命時才會拔劍 101.136.213.25 01/15 02:12
Mian1997: 的弓手近身戰的能力完全不能比,只能說 101.136.213.25 01/15 02:12
Mian1997: 是砍砍沒有反抗能力的落馬騎士或是農民 101.136.213.25 01/15 02:12
Mian1997: 兵還可以。101.136.213.25 01/15 02:12
你有形容的對象應該是全副武裝的騎士軍官了吧 這種人一定是各項點滿不用多說的 但能養幾個? ※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 02:15:05
Mian1997: 全身鎧甲的騎士很少,一件80公斤造價昂101.136.213.25 01/15 02:22
Mian1997: 貴沒錢的騎士還買不起,買的起也穿不動101.136.213.25 01/15 02:22
Mian1997: ,錢就是功績換來的,能活下來才會有錢101.136.213.25 01/15 02:22
Mian1997: 。你這問題我想過,那個時代就有傭兵了101.136.213.25 01/15 02:22
Mian1997: ,只是活下來應該沒想像的那麼困難。 101.136.213.25 01/15 02:22
百年戰爭時期的雇傭軍(Routiers)多是法國南部人 在當時可以說是亂源 前期受英國所雇來侵擾法國村莊 所以他們的工作比較像是在敵後做滲透破壞 而不是正面對決 後期沒人雇用時直接轉型成強盜
wanters: 你可能要先定義一下什麼是弓箭手...223.139.169.251 01/15 02:24
就站側翼或後排拿弓戰鬥的啊?
wanters: 項羽背了一張弓他是不是弓箭手?呂布可以223.139.169.251 01/15 02:25
wanters: 切換射箭他是不是弓箭手?223.139.169.251 01/15 02:25
將軍什麼都會很正常吧 但槍兵會使弓嗎? 反而弓兵精通弓術 戰鬥能力也不差
soy915221: 幹!CD有差啊,換裝射箭也要CD啊!你步兵223.139.230.79 01/15 02:30
soy915221: 可以裝盾衝啊,而且弓兵大多成陣列一被223.139.230.79 01/15 02:30
soy915221: 衝破自己就亂了啊,再加上騎兵斷後,是223.139.230.79 01/15 02:30
soy915221: 多勇?223.139.230.79 01/15 02:30
訓練有素的長弓兵在瞄準敵人的情況下 一分鐘可以射6發 沒有瞄準則12發 當時盾牌大多品質不佳 防禦揮砍居多 在射程內長弓還是可以把盾牌射穿 更何況這類披甲戰士數量不多也不能主導戰場 而弓兵對上騎兵可以架設拒馬 由下馬騎士守住道路 克雷西會戰就是完美弓兵完剋騎兵的例子
Mian1997: 你圖中的十字軍弓手就是對騎士用的,所61.62.148.2 01/15 02:37
Mian1997: 以旁邊有拒馬,用弓箭射馬把騎士射下馬61.62.148.2 01/15 02:37
Mian1997: ,再拿手斧砍61.62.148.2 01/15 02:37
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 02:38:10
Mian1997: 如果都是臨時徵召的那也是不可能阿,弓61.62.148.2 01/15 02:43
Mian1997: 箭手訓練的時間很長。61.62.148.2 01/15 02:44
不是全都臨時徵召的 在非戰時君主還是會訓練 披甲戰士、弓箭手、騎手 但總數非常少 戰爭開啟後會召集各方領主騎士當作軍官 以及佔總兵力近7成以上的徵召兵 ※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 02:52:13 ※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 02:57:54
nrxadsl: cheap早就解釋過了114.24.188.204 01/15 03:01
剛剛跳著看完惹 大致上好像跟我講的差不多 ※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 03:09:45
hank9201: 關羽張飛一個馬弓手一個步弓手。本來弓180.217.77.119 01/15 03:52
hank9201: 手近戰就不弱180.217.77.119 01/15 03:52
wangson: 弓手不是想當就可以當的1.200.112.54 01/15 04:11
e52155: 以前的弓箭手軍階很高,訓練嚴謹,只有正42.77.213.13 01/15 04:17
e52155: 規軍才有建置,說近身戰訓練少的真的笑出42.77.213.13 01/15 04:17
e52155: 來,弓手訓練到幾乎可以當成特戰隊了……42.77.213.13 01/15 04:17
vking223: 腳男比較容易藏一些雜魚打混仔吧 61.223.98.214 01/15 04:40
vking223: 歷史上,蒙古騎射那些騎弓手,每個都很 61.223.98.214 01/15 04:46
vking223: 敏捷健壯,至今去看那些游牧民族(不管是 61.223.98.214 01/15 04:46
vking223: 去當地旅遊或短片影片),在草原上騎射的 61.223.98.214 01/15 04:46
vking223: 表演選手也是臂力精壯型為主。 61.223.98.214 01/15 04:46
vking223: 電影遊戲三小花美男或者精靈,都嘛是奇 61.223.98.214 01/15 04:47
vking223: 幻小說意淫幻想的產物,畢竟當兵或戰爭61.223.98.214 01/15 04:47
vking223: ,都要有些美化美好的東西,就像三國無61.223.98.214 01/15 04:47
vking223: 雙女子武將擔當,就不要講求合理性只要61.223.98.214 01/15 04:47
vking223: 在乎模型建模夠可愛、漂亮就好61.223.98.214 01/15 04:47
dragon159: 換成現代來看 你覺得能夠摸到敵後的 114.47.22.55 01/15 05:33
dragon159: 狙擊手強 還是步槍兵強 114.47.22.55 01/15 05:34
hit0123: 「英格蘭都可以訓練出數千弓兵了」??? 114.25.25.220 01/15 06:36
hit0123: 你都說有做功課了 怎麼還會這樣說?事實114.25.25.220 01/15 06:36
hit0123: 是反過來:「只有」 英格蘭才可以訓練出 114.25.25.220 01/15 06:36
hit0123: 數千「長」弓兵。 當時英國是在特殊的時 114.25.25.220 01/15 06:36
hit0123: 代背景 跟特別的制度鼓勵 外加每個長弓兵 114.25.25.220 01/15 06:36
hit0123: 都起碼十幾年的養成 方有這樣的成果 你怎114.25.25.220 01/15 06:36
hit0123: 麼會覺得大家都能照抄的起來?114.25.25.220 01/15 06:37
其實要先澄清一回事 就是弓箭手與長弓兵 基本上長弓兵算是非常狹義的兵種 發源自威爾斯 後由英格蘭採納 在13世紀時有相關法條要求射箭練習 所以在數千長弓兵只有英國能訓練這件事 “是正確的” 然而 長弓兵是沒有被當時的法國採納的 僅有少部分工匠階層(長弓兵人口背景)學習使用 這項兵種如同你說的 需要花費長時間訓練 並沒有在法國以及其他公國之間流行起來 但不代表法國沒有長弓兵團 法國有向蘇格蘭衛隊雇用數百名長弓兵 並用於普瓦捷戰役之中 法國也會向當時的熱那亞雇用大量弩兵 而且 法國在1448年成立了法蘭克弓箭手 是當時的第一支正規軍 投用在卡斯蒂隆戰役時大約只有300人 但至1522年時 法國徵召22000人來因應義大利戰爭 所以撇開長弓兵這項獨門兵種的話 多數國家其實可以訓練出超過1000名弓箭手 普通弓的拉力也是需要約30公斤才能滿弓 絕非一般人能所及 另外 法國當時是封建制度實施非常完整的國家 其領土有大部分區域分封給了公爵以及伯爵 光是卡佩王朝下就有5個公國 其中還不斷的將諾曼第、阿基坦等郡升格成公國 所以 法國當時最流行的兵種 其實是”貴族” 所以當時法國的軍隊組成很大一部分是 全副武裝的騎士、戰士 在當時可以說是最貴最豪華的陣容 最後在克雷西會戰被敗光
hit0123: 研究歷史最忌諱 也最容易犯的錯誤就是先114.25.25.220 01/15 06:43
hit0123: 射箭再畫靶。我想你是看了一些中世紀長弓114.25.25.220 01/15 06:43
hit0123: 兵的資料 然後長弓兵腦粉化了 所以曲解也114.25.25.220 01/15 06:44
hit0123: 無視了很多不利於長弓兵的資料 太過硬要114.25.25.220 01/15 06:44
hit0123: 推廣長弓兵了114.25.25.220 01/15 06:44
hit0123: 長弓兵最大的缺點在於培養的時間過長 也114.25.25.220 01/15 06:52
hit0123: 不是每個人都能培養成功 成本因此高 在火114.25.25.220 01/15 06:52
hit0123: 槍技術越來越發達後 火槍手培訓時間不過114.25.25.220 01/15 06:52
hit0123: 幾個月 且幾乎每個健康成人都能勝任 同樣114.25.25.220 01/15 06:53
hit0123: 都為遠距離投射武力 不意外的就被慢慢取114.25.25.220 01/15 06:53
hit0123: 代掉了114.25.25.220 01/15 06:53
hit0123: 至於騎兵 它的高機動力 一直要到二戰才完114.25.25.220 01/15 06:58
hit0123: 全被機械化部隊取代 在此之前 成本高歸高114.25.25.220 01/15 06:58
hit0123: 但它就是有絕對的不可取代性跟功能 所以114.25.25.220 01/15 06:58
hit0123: 還是得多少有呀114.25.25.220 01/15 06:58
你好 我是針對弓箭手一詞 而非長弓兵 另外 弓箭之所以會被淘汰 是因為鋼鐵技術的演進 越來越多士兵有裝備胸甲 貴族則有全身性板甲 還引用了斜面裝甲技術 所以需要更大的動能射穿這些鐵板 弩弓勉強能在距離內把這些盔甲開個洞 但依然無法致命 所以火槍才會逐漸普及起來 因為不管你穿什麼 “被打中就是一命嗚呼” 加上訓練時間最多只需數個月 直接取代了當時的劍士、弓手 而你說的騎兵存在到二戰一事 這是不可否認的 當今世上最強大的企業 在20年後可能不存在 最強的兵種不代表最長壽的兵種
jickey: 郭靖就是最強弓箭手啊125.228.184.81 01/15 08:29
emigma: 弓手就是特戰隊 你說怎麼能不強223.138.192.193 01/15 08:31
GGinler: 我看你是沒用過甘道夫哦 27.247.6.221 01/15 08:41
GooglePixel: 本板歷史通好多 YT農場影片別看太多125.228.141.252 01/15 09:10
GooglePixel: 更別當真125.228.141.252 01/15 09:10
你應該說服推文的人
drinkmywater: 有點零點射擊啊 菜逼八36.237.22.125 01/15 09:33
Playonenight: 劍士隨便挑? 你知道鐵多貴嗎 雜魚122.118.164.128 01/15 10:09
Playonenight: 怪怪拿槍矛122.118.164.128 01/15 10:09
鑄劍不貴 鑄甲最貴 直接拿重量去比就知道了 單手劍重量約為2-4磅 鏈甲則為45-55磅 如果只裝備鏈甲頭巾也有7磅(3.3公斤)左右 你幫一個人打鏈甲的鐵可以造十人份的劍
viro72: 古代都是挑身強體壯的訓練成弓兵,體格上114.136.239.159 01/15 10:16
viro72: 其他兵種強壯,cheap的影片還有長安十二114.136.239.159 01/15 10:17
viro72: 時辰都有提過114.136.239.159 01/15 10:17
s8800892000: 拉弓需要力量啊223.137.170.138 01/15 10:29
s8800892000: 森納映畫裡面專門找老師介紹223.137.170.138 01/15 10:30
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 10:58:57 ※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 11:03:42 ※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 11:06:01 ※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 11:11:39
vic4580849: 確實是,可是與武器無關,是因為弓箭 84.17.45.209 01/15 11:17
vic4580849: 手在選拔上就是先挑體格健壯的男士加 84.17.45.209 01/15 11:17
vic4580849: 以培訓, 不然跟本射不遠,他們其實是 84.17.45.209 01/15 11:17
vic4580849: 有點類似特種兵的存在,確實應該比近 84.17.45.209 01/15 11:17
vic4580849: 戰單位還強,不過遊戲為了平衡只好改 84.17.45.209 01/15 11:18
vic4580849: 成這樣. 84.17.45.209 01/15 11:18