Re: [爆卦] 美國曾考慮出兵推翻國民黨 at Gossiping

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我想你應該沒念過研究所吧
做學問重要的是 挖掘 研究 找到脈絡
請參閱

NSC/1
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1949v09/pg_270

人要成功 要認清事實
一堆中國人到了美國之後
認清事實 馬上變成美國人

美國跟台灣不一樣 台灣會把資料燒掉
美國會放在系統裡面永久保存
資料來自於 NSA
我提供的網站是美國政府網站 它們的網站應該有公信力 而且不會造假吧

之前蔣介石是被分類在 China tag
後來台灣獨立成為一個 Taiwan tag, 就不再屬於 China 分類

當初美國覺得這些中國難民逃難到另外一個地方後
居然不事生產 還把強奪當地資源
所以就想把孫立人扶植當作下一任的總統
"麥克阿瑟還親自找過孫立人三次 孫立人死都不肯"

哪知蔣介石不爽 就找個人說他叛變 那個人說是孫立人搞得
關他三十年 (國民黨常用的把戲)

我猜你家長輩應該是騙你的.. 不然教你家長輩拿資料出來


※ 引述《william2001 (人間似水泊)》之銘言:
: ※ 引述《Antler5566 (鹿茸五六)》之銘言:
: : [節錄] http://goo.gl/lhRtGk
: : [作者] danecla(洛月)
: : 美國國家安全議會1948~1950年曾考慮出兵推翻國民黨
: : 你相信嗎?美國竟然曾經計畫過進攻台灣,推翻島上的KMT政權!
: 你這從頭到尾就是某一本書裡看到的東西,
: 他這本書的公信力是在?
: 如果這是真得話,那麼當時的美國政府一定是智障。
: 哪有之前給了那麼多武器,現在又要推翻?
: 以美式裝備打美式裝備?
: 如果想推翻,那麼當初為何在國共戰時期要幫蔣,
: 多此一舉。
: : 我曾在google上搜尋到這講法,但是完全找不到其出處而不予採信,只能用半信半疑。
: : 是的,這種考證是必須的,推理和根據上必須很嚴謹,才能確保你得到的結果是正確
: : 以下這些是1945~1950年代的NSC解密檔案,NSC = National Security Council,國家安
: : 全議會,美國當時的極高層權力議會,當時有很多關於台灣的會議紀錄,檔案編號多為
: : "NSC XX/X"
: : 以下為NSC 37/1和NSC 37/2,「難民」指的就是當年來台的中國人 (1945年後)
: : http://truth.bahamut.com.tw/s01/201604/3380bbe312c12b94b04f4a26db433d67.JPG
: : 這系列檔案的背景,是中國淪陷前夕,但當時還沒淪陷 : : 我初次看到這類檔案時心裡是很震撼的,我意識到中華民國不具台灣主權竟然是來自各國 : : 對我們祖先的同情,而故意讓「當年的」中華民國難受,他們當時這麼做就是在為台灣人 : : 民族自決預留空間和準備 : 二戰打完,各國就讓中國收回台灣省了,這叫沒有主權。 : 而且你書上34頁,35頁裡,哪邊有說中華民國不具台灣主權的? : 在那邊亂講。 : : http://truth.bahamut.com.tw/s01/201604/346c3a874b90be71dbe7598fbfbd73ef.JPG
: : 上圖出現的名字「艾奇遜」是當年美國國務院的國務卿 : : 在這裡還是說一下,「中國難民」問題是當時的時代悲劇,你們等等會看到「『高級』中 : : 國難民」吳國楨重砲轟擊國軍高層是「黃埔老白癡」,他並且主張在台灣建立多由台灣人 : : 擔任要職的民主政府,開放民營企業和完全的民主,他當過台灣省政府首長喔,本來差點 : : 當不成是被美國用美援強逼上去的 (這就是為什麼台灣在李登輝之前能慢慢地走向民主開 : : 放了) : : 我們看待一個人並不該用他的種族膚色和出身,而是看他的想法。 : : http://truth.bahamut.com.tw/s01/201604/cca751f98106ccac6b4a7bbe59dd4a92.JPG
: : http://truth.bahamut.com.tw/s01/201604/07a73bf4c568514124a1dccd4d5c9e02.JPG
: : 我看到下面這段的時候,有一種......脊背發涼的感覺...... : : http://truth.bahamut.com.tw/s01/201604/c9d06028077254572c81a5bb808acd96.JPG
: : 歷史的真相竟然是這樣......這就是我們被灌輸說自己是中國人的中華民國..... : : 當年美國甚至計畫要由好幾個國家共同出兵來推翻台灣上的KMT政權,主要原因是「KMT暴 : : 政」 (來源,解密檔案NSC 37/5) : 暴政是指???我不曉得是指什麼東西? : 有暴政,我家長輩早就講了,還會等外國人說三道四。 : : 這裡順便說明一下,ECA是美國負責援外的組織,全名是Economic Cooperation : : Administration,Administration我不知道台灣翻譯成什麼,你們會反覆看到ECA這個名 : : 稱出現在這些文件裡面 : : ECA並不只是單純的給錢,還包括審核和規劃,比如說看你這個國家的產業和資源、人文 : : 等情況,來幫你「設計」、「規劃」你的發展,並且給你資金援助,請注意不是單純給錢 : : 喔,是連幫你設計規畫都有了,這就是我們的第一期到第四期以及十大建設的「真相」, : : ECA會透過底下一些單位如工程顧問公司 (在台灣就是懷特工程顧問公司) 幫你規劃一些 : : ,然後看你有什麼需求,或者你有什麼建議,最後還要「審核」,審核過關了才會撥錢給 : : 你 : : http://truth.bahamut.com.tw/s01/201604/02c5f19509582fe81b08e0d47f3f5020.JPG
: : 這圖是美國在計畫遣返國民黨稱為「外省人」的中國難民 (美國人都稱為「來自中國的難 : : 民」,外省人並不是一個真正的族群,這種觀念走出去說給真正的大陸人聽會被笑"傻逼" : : ,那是一個走出台灣在任何地方都會被笑的畸形觀念,且當時台灣根本不屬中國,甚至連 : : 島上的「中國人政權(美國官員都稱chinese政府)」都沒有台灣主權,至今都還是沒有, : : 所以根本不存在「外『省』」 : 相對於台灣省,其它省份就是外省, : 這說法很合理啊。 : 相對於福建省,山東省就是外省, : 不同省份的人,你可以把這些不同當成一個族群,我也真得傻了。XD : : 舉例說吧,被「洗腦」說自己是湖南人的台灣人,前幾年很開心地跑到中國湖湳省去,跟 : : 當地人說「我跟你一樣都是湖南人喔,回到家鄉來真是太好了」,正港湖南人:「...... : : 傻逼你明明就是台灣人」 : 那是你自已想幻想的,好不好。 : 我在微博認識福建的網友,我都跟他說我是福建人, : 她也很認同。 : : 所謂的外省人實際上是過去的中華民國很過分的以中國人來「殖民」而且是很高壓掠奪的 : : 殖民,創造出來的自己族群位居上等人「階級」的概念,而台灣人則是次等人「階級」。 : : 美國會「『經常』討論遣返難民」是因為當年國民黨在台灣的暴政,真的是完全排擠了所 : : 有台灣人幾乎一切利益,都分給來自中國的難民,並且造成很嚴重的仇恨, : : 下圖是美國計畫要「假裝」由其他國家看不下去,然後美國在出來「演戲」配合,而其實 : : 最看不下去的那個就是美國自己 : 我認為高級外省人是有享受到很多的利益。 : 但是你說一般的老兵沒法娶老婆,連眷村都沒法住的人, : 那個不叫做是階級。 : : http://truth.bahamut.com.tw/s01/201604/8f0e14517a2fb7b3f13d8d6da76af90e.JPG
: : NSC 37/6,這份檔案開始討論「美軍佔領台灣時會遇到中國人怎樣的抵抗」 : : JCS = Joint Chiefs of Staff,中文是「美國參謀長聯席會議」,成員都是美軍各軍種 : : 的「五星」上將 : : http://truth.bahamut.com.tw/s01/201604/9bddd8d549be4414cf5dd6cce8f086cc.JPG
: : CIA說台灣如無美軍幫助或「佔領」,到1950年底就會被共產黨併吞;美國國務院說「根 : : 據經驗」,使用美國軍力和軍事顧問來援助台灣(國民黨政權),少有成功機會,不但有損 : : 美國聲望,還會激起全中國包括國民黨和共產黨的反美情緒,說美國帝國主義佔領他們的 : : 台灣 (噁心) : : 吳國禎是當年中華民國裡面少數的理想派好人,他是中國人,後來成為難民之一 : : http://truth.bahamut.com.tw/s01/201604/1a22b20a3bdb5c61a06a6160402453cf.JPG
: : 「黃埔老白癡」的直系子弟,不就是現在國民黨的黃復興嗎?=__= : : 上圖最後提到「陳誠讚許美國懷特工程顧問公司、ECA分署與農復會(中美簽的聯合經濟合 : : 作協動要求組的)的『顧問群』在台灣『從事的各項建設』」 : : 這類解密檔案透露的「蛛絲馬跡」,其實就已經讓你明白台灣的各項經濟建設到底是誰做 : : 的了 : : http://truth.bahamut.com.tw/s01/201604/01501887638a3a9df0a42493b05e283d.JPG
: : 吳國楨是民主派的,並且看不慣當年中華民國在台灣的暴政,蔣介石堤防他是正常的。 : : 美國以美援來施壓,中華民國當時又超需要美援 (中國淪陷前夕) : 所以說這本書就是智缺文啊。 : 當時和中共對抗,居然有白癡在講民主。 : 就搞不清楚狀況啊。 : 別人想打你,你在搞選舉? : : http://truth.bahamut.com.tw/s01/201604/c6a0b7a0b1b029506ae80937db0642fd.JPG
: : 尾段提到「共產黨現在是時尚控制整個china」,大家明白意思吧?這並不是斷章取義, : : 而是當年國際上認知的中國就是只有中國大陸,其實現在也是,只是大家為了跟中國做生 : : 意,都說好聽話給他聽,但都在跟她玩文字遊戲 : : JCS也就是美國那個五星上將組成的會議,建議協助台灣,但美國時任國務卿說這些建議 : : 可能只能延後淪陷一年 : : http://truth.bahamut.com.tw/s01/201604/5df7051038212a8997b5b26815ccf267.JPG
: : 美國當年很頭疼台灣的「難民問題」 : : 我記得有一份美國解密檔案說「新來的難民不具生產力」,跟中華民國幾十年來對我們的 : : 教育「難民建設了這個國家」徹底顛倒 : : 然而哪個是真相,相信大家產生毛骨悚然的感受後都明白。 : : http://truth.bahamut.com.tw/s01/201604/06efe659cdf517e7edb53306b11e3e32.JPG
: : 美國顧問公司開始出現了↑ : : 工業計劃,代號FY 1950,這是美國人在「規劃設計」台灣經濟發展的檔案「命名」 : : http://truth.bahamut.com.tw/s01/201604/b8c4ab5a9f3cf4d912fcff45ccc3b860.JPG
: : 裡面提到的「狄卜賽」就是美國懷特工程顧問公司在台灣的經理Valery S. de Beausset : : 你們看到了,這個是Valery S. de Beausset給「ECA」的報告喔,甚至不是中華民國交給 : : ECA去請求美援的報告 : : 那麼是中華民國先設計好這些經濟發展計畫,再給美國人審查呢?還是美國人先設計好, : : 跟中華民國官員討論過後,再交給ECA審查要錢呢? : : 慢慢看下來就懂了 : : 下面這張圖可以看到狄卜賽(Valery S. de Beausset)和中華民國官僚的談話互動,在論 : : 及經濟建設甚至會議時,都是站在「指導」、「告訴你去做什麼」的那方,也可以看到都 : : 是狄卜賽「先」設計好,「再」拿去給中華民國官僚看 : : http://truth.bahamut.com.tw/s01/201604/ecd5a5a2559905cf89884f0987120f45.JPG
: : 很明顯在設計規劃上,美國人是「主」,中華民國人是「輔」....... : : 恩.....聽李國鼎等人規畫了台灣的第一期到第四期經濟計劃? : : 事實是李國鼎1953年才進入工業委員會,"FY 1953"(台灣1953年的工業計劃)早在1951年 : : 就開始籌畫了 : : 李國鼎那時候還在台灣造船公司擔任總經理呢,如何規劃台灣的第一期四年計畫? : : ↓下面是狄卜賽告訴王崇植開會的時候要跟誰說什麼 : : http://truth.bahamut.com.tw/s01/201604/e1a977e86ed89eb0f68f968e871840fd.JPG
: : http://truth.bahamut.com.tw/s01/201604/32c9b562bc2b0ce8c706c80a350f5683.JPG
: : FY 1952裡面,嚴凱泰他們家族當年在台灣發跡的事業「台元紡織」,再拿美援的時候被 : : 精算到小數位.......這什麼意思大家明白嗎?「為什麼就他們被算的特別仔細?」= =" : : (這其實也說明了當時誰可以開公司,誰可以得到政府的庇佑,誰可以拿到美援,其實是 : : 很講和政府的關係的,而中華民國政府又再分人等階級,所以你懂得) : 這個我相信,嚴家本來就是靠政府起家的。 : : http://truth.bahamut.com.tw/s01/201604/8ab0709ed63fc7e6604cdb0a2fd7a03c.JPG
: : FY 1953開始已經是台灣第一期四年經濟建設的範疇了,請看「目前留存最早的完整四年 : : 經濟計劃文獻」,是狄卜賽的dB58,包括「內容介紹」、「生產規劃」、「實際進展的完 : : 成直接影響目前的美援」、「工業計劃總論」、「台灣的連續工業發展──FY1952到 : : FY1955」 : : http://truth.bahamut.com.tw/s01/201604/605447ebe4f49283706472230b297a1f.JPG
: : 下圖是中華民國官僚王求定在抱怨狄卜賽的設計太「硬板」,也提到「可照狄卜賽建議如 : : 何如何」,表示他在談論這些的時候,已經是狄卜賽先幫他規畫建議出來了;右半部則是 : : FY 1953的計劃表,這個是中華民國官僚的檔案的表格喔 : : http://truth.bahamut.com.tw/s01/201604/52f5138c7af0e2ac2d533fc54e441d9b.JPG
: : 你看到「狄卜賽建議」、「鮑耳建議」、「我國提議」,請問傳說中設計規劃台灣第一期 : : 四年經濟計劃的「李國鼎」先生怎麼名字沒出現呢?o_O : : http://truth.bahamut.com.tw/s01/201604/679ab6da29870e13e9e507408abb9027.JPG
: : 王蓬,中華民國官僚,https://zh.wikipedia.org/wiki/王蓬 : : 王蓬早年先後畢業於上海震旦大學、巴黎中央大學。抗日戰爭後,任善後救濟總署駐英國 : : 代表。赴台後,又歷任美援運用委員會委員兼秘書長、中華民國駐比利時大使兼駐盧森堡 : : 大使、駐美國大使館公使(主管經濟事務)。1992年4月17日,李登輝總統明令褒揚之。 : : 王蓬給狄卜賽的信函,「決定要求懷特公司準備完整的FY1953工業計劃」,這等於直接說 : : 了,是懷特公司先準備好FY系列計畫,再給中華民國官僚過目並討論的 : : 1952年中央日報的報導,也證實了此事 : : 李國鼎先生 : : http://truth.bahamut.com.tw/s01/201604/44a28c417de68d499d7101e5ba5ad7cb.JPG
: : ↑這是窩去從清華大學網站上找到的李國鼎事蹟,清華大學說李國鼎「草擬」第一期四年 : : 經濟計劃 : : 可是"FY 1953"早在1951/11/15 ECA工業組的Powell給王蓬的信函就開始討論了欸 : : 第一期四年經濟計劃就是1953~1956) : : 之後1951/11/23狄卜賽給王蓬的信件也有談論到"FY 1953"要撥兩百萬美元給一般工業的 : : 細節等等 : : 李國鼎當年還在台灣造船公司裡面阿,李國鼎進入工業委員會的「草擬」第一期四年經濟 : : 計劃的時候,FY 1953早就已經「開始」了 : : 而為什麼叫做第一期「四年」經濟計劃?你會發現唯一的線索是1953~1956正好就是美國 : : 總統的一任任期,唯一合理的解釋是FY系列預算國民黨並沒有妥善執行,造成「年度」預 : : 算編冊上的混亂,於是就改成美國總統一任政府一期,直接改做長遠規劃。 : : 而狄卜賽先生完全不存在於台灣的歷史上,懷特公司也只是被輕描淡寫。 : : 是一個任職於台電的高階主管,業餘的歷史研究者直接飛到美國去拜訪狄卜賽先生,才拿 : : 到這些當初的第一手手稿並且出版資料,引起很大的震撼 : : http://www.lib.ntu.edu.tw/events/debeausset/content05.htm : 你講得這些我是略為相信。 : : 「美援臺灣與狄寶賽先生」影片本事 : : 【撰稿者:臺大圖書館特藏組洪淑芬編審】 : : 美援對於戰後的臺灣重建與經濟發展十分重要,當時美援是在美國的「經濟合作總署中國 : : 分署」(Economic Cooperation Administration, Mission to China,簡稱ECA)與「行 : : 政院美援運用委員會」(簡稱美援會)的共同運作下,在臺灣進行各種建設工作。為了有 : : 效運作,美國的經濟合作總署與美援會聯合聘請美國的工程顧問公司J.G. White : : Engineering cooperatio(簡稱懷特公司)擔任美援運用與執行上的工程顧問,直接參與 : : 對臺灣的經濟、工業、社會發展等建設的規劃與監督。在1950-1957年間,懷特公司在臺 : : 灣的企劃經理是狄寶賽(Valery Sergei de Beausset)先生。因此,狄寶賽先生對美援 : : 所進行的臺灣建設,關係與影響力俱極深厚。他因美援工作需要,與前故蔣經國總統、嚴 : : 家淦、吳國楨、陳誠、李國鼎、嚴演存等人,多所共事接觸。狄寶賽太太康妮(Connie) : : 跟隨先生在臺灣,除了一同出席大多數的各種典禮等重要場合之外,也曾擔任當時的婦女 : : 會會長,曾與蔣夫人蔣宋美齡女士共同接待當年來訪的美國副總統尼克森夫人、籌劃東海 : : 大學設校,並在廣播電台教授英語,對當時的台灣也卓有貢獻。 : : 本影片是臺大圖書館使用館藏說歷史,根據「狄寶賽文庫」,勾勒1950年代的美援臺灣建 : : 設,以及當時的企劃經理狄寶賽先生生涯中一段與台灣相遇的階段:從光復初期的臺灣經 : : 濟與美援背景,談到美援的運作方式、美援臺灣與第一個四年經濟建設計畫、介紹狄寶賽 : : 先生對臺灣經濟建設規劃的理念,以及其參與美援臺灣建設的實例;是珍貴的臺灣歷史記 : : 錄片。 : : 這就是「被消失」的台灣經濟真相,台灣在1950美援到來之前快要倒閉了這大家都知道 : : 據台大教授的論文《台灣戰後的惡性物價膨脹》吳聰敏006年9月,幣制改革四萬換一 : : 塊錢後,通膨壓力仍然存在,那只是暫時性的穩住物價和幣值,後來是韓戰美援來到才救 : : 了台灣,這也是常識,然後美援的事實真相竟然是這樣子 : : 懷特工程顧問公司以及Valery Sergei de Beausset幾乎不存在於我們的歷史,只有在淡 : : 出權力中心的嚴演存所著《早年之台灣》有提到懷特公司V.S. de Beausset : : 這並不單純是那些黨國大頭想居功,而是當年存在很嚴重兩蔣與吳國楨孫立人等之間的鬥 : : 爭,兩蔣認為這些與美國走太近的官員威脅到其地位,在台灣的蔣介石一直懷疑美國秘密 : : 行動局要推翻他 (英文wiki:Chiang was suspicious that covert operatives of the : : United States plotted a coup against him.) : : 甚至在台灣的懷特工程顧問公司都發現過中華民國安插的「報馬仔」,兩蔣和其周圍人物 : : 都認為吳國楨等人「挾外國勢力要脅中華民國」,認為他們一直藉美國支持把自己講得多 : : 偉大 : : 請注意,就是剛剛說那段,他們在鬥爭中都要一直把自己的功勞和貢獻強調化、凸顯化, : : 這是很重要一個原因為什麼懷特公司和V.S. de Beausset在我們的歷史上被抹煞掉,明明 : : 當年他們和中華民國政府的關係好的不得了 : : 另一個原因就是要穩固他們在台灣新興超高壓超階級化殖民政權的地位,用愚民教育鞏固 : : 其存在正當性,明明是超大量難民湧入並幾乎毀滅這個國家,且當時美國解密報告說「新 : : 來的難民不具經濟生產力」,他們卻讓我們以為是「難民建設了這個國家」 : 所以老蔣才沒有把全部的國軍移過來, : 他也考量到台灣的經濟生產力撐不住。 : 難民的確是不具生產力, : 因為沒有田地可以種啊。 : : 就我自己的感想,他們愈遮掩只會讓我發現事實的時候越生氣而已,這一定要有人負責 : : 最後補上一張吳國楨為什麼說他是好人?下面這張他的血淚上書,說明了一切,他在幫中 : : 華民國當年暴政下的台灣人叫屈,罵KMT罵得很重 : : 當然,這樣的好人都不會再當年的黨國中華民國裡面存在太久,也不會「真正」得到權力 : : ,吳國楨曾經自信滿滿說自己可以做到的民主改革以及給台灣人大量參政這些都沒有落實 : : ,一直到我們這一代已經出生了才落實,而他也沒有機會活著看到了,他也被KMT開除黨 : : 籍 : 他那個叫搞不清楚時空背景。 : : http://truth.bahamut.com.tw/s01/201604/e5189df5e07f881e61406933383730ca.JPG
: : 作家劉宜良想寫「吳國楨傳」,結果就被國防部情報局局長汪希苓授意竹聯幫陳啟禮、董 : : 桂森、吳敦在舊金山把他殺了。 : : 對了,台灣的中橫公路在日治時代就有192公里了,南部橫貫公路158公里,我還一直以為 : : 是中華民國時期鋪設的......蔣經國他們那個時候應該是擴建改建之類的吧,日治時代的 : : 綠片是部分混凝土、部分柏油、部分碎石路面 : 這我也不知。 : : 不過......我到底......我真的不知道我的腦袋裡還有多少是黨國時期的愚民教育....我 : : 本來以為我免疫愚民,然後一次又一次被真相震撼到,體會到自己的無知和自大,我真的 : : 永遠不知道哪次會是最後一次......就連現在都還會有 : : 每次這種感覺來,我就常常要抬頭起來,仰望無際的天空.......讓自己稍稍喘息,那是 : : 一種在黑暗中探究可怕真相的無力感 -- Sent from my USS Nimitz --

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