[新聞] 北市府官員喬蛋會議 82分鐘錄音曝光 at Gossiping

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2.記者署名

蔡慧貞

3.完整新聞標題:

北市府官員去年1129喬蛋會議 82分鐘錄音全曝光

4.完整新聞內文:

台北市政府官員「集體喬蛋」議題持續延燒,日前《上報》已率先披露台北市政府官員們
在去年11月29日下午召開「喬蛋」會議的關鍵紀錄,結果台北市長柯文哲極力護短,以質
疑台北市政府「被竊聽」為關注重點,完全不面對他的市府官員們在會議中努力幫遠雄「
想辦法」解套的作為,已明顯失當。如今,《上報》進一步掌握這場在去年11月29日召開
,由市府秘書長張哲揚和前市府顧問、柯文哲高中同學李文宗共同主導的「喬蛋」會議,
全程1小時22分42秒的完整會議錄音紀錄。


【一刀未剪版】北市府「喬蛋」錄音檔曝光 揭露11.29會議真相
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3404&v=d2C8rcUkqZ0
市府官員密會「喬蛋」 與會者為自保冒險錄音 《上報》獨家掌握這場北市府官員在去年11月29日下午四時於市府十一樓第一準備室召開 的「喬蛋」會議完整會議錄音內容,會議全程錄音紀錄1小時22分42秒,是由與會人士錄 音,因此並無台北市長柯文哲所宣稱的「台北市政府被竊聽」的問題, 因是與會當事人所錄,很明顯的是市府人員擔心府內有人要「硬喬」, 放水大巨蛋案,只好錄音自保。 從這場會議的錄音內容可以發現,這場會議主要由前市府顧問、現任台北捷運公司董事長 李文宗和市府秘書長張哲揚主導,與會的市府官員包括了法務局長袁秀慧、消防局長吳俊 鴻、環保局長劉銘龍、體育局長李再立、大巨蛋籌備處陳世浩和當時的都發局長林洲民等 ,會議從下午4時召開,全程八十多分鐘,一直到大巨蛋案能否過關的關鍵局處都發局長 林洲民要去參加另一場由副市長鄧家基所召開的文資審查會議,急著離席,會議才結束。 《上報》在5月30日率先披露,台北市政府官員在去年11月29日於台北市長柯文哲第一任 的任期即將屆滿前「集體喬蛋」的關鍵會議紀錄內容,隨後當日傍晚台北市議員簡舒培加 碼在總質詢時播放該次「喬蛋」會議重要環節的部分錄音內容,沒想到卻引來台北市長柯 文哲的「護短」之舉,他不擔心議員所質疑的市府官員們可能成為遠雄的「駐市府代表們 」,反而將這場會議的問題重點導向,「我們台北市政府很明白的被竊聽!」 市府官員提3方案 為遠雄都審卡關解套 但實際上,從整場會議的完整錄音內容可以發現,市府官員們以張哲揚、李文宗 、陳世浩和劉銘龍為主,他們幫遠雄想出了三個解套方案, 其一是將環評通過的「引進人數59833」和都審會審查的「防災避難模擬人數」脫鉤; 其二是在環保局長劉銘龍以南山人壽的環評案為例, 官員們想出建議遠雄也是以「時間差」方式來處理園區人數問題; 其三則是針 對遠雄無法在大巨蛋園區處理57輛遊覽車的停放和疏散問題, 官員們竟完全無視都市計劃的規定, 認為大巨蛋一年365天不過4天會出現57輛遊覽車,並不是常態, 所以57輛遊覽車的停放根本不是問題,不用送審就好了, 市府官員的主張完全違反都市計劃法規定。 從《上報》獨家掌握的該次會議的完整錄音內容顯示,當時的市府顧問李文宗在會議一開 始就開宗明義說,「今天會議最主要目的是,在大巨蛋的問題上,把跟各局處有關的人都 聚集,當然是以都發局為主」,之後就由陳世浩報告當天會議要討論有關大巨蛋案的議題 有四部分,包括,一是57輛大客車停放問題、二是容留人數的問題、三是大巨蛋的14項公 共安全防護措施推進問題,最後一項是影城一、二樓防火的問題。 從錄音檔顯示,會議的進行,都是由陳世浩先報告問題癥結,有關大巨蛋案57輛遊覽車在 園區內的停放問題,陳世浩轉達了遠雄的態度,認為把57輛遊覽車停放在大巨蛋的體育園 區則交通計劃始終過不了,因此遠雄打算把遊覽車停放到富邦經營的文化園區。 反對台北機廠納疏散評估 張哲揚酸:何不加國父紀念館? 會中陳世浩進一步說明,遠雄認為把還未規劃經營的台北機廠也納入避難疏散評估,並不 公平。這時林洲民清楚說明,「都審紀錄都是開完會很快時間在網路上公告,都審紀錄是 法定文件」,現在9月20日和11月1日的都審紀錄講得很清楚,你在L型(指大巨蛋體育園 區)或加富邦經營的文化園區、加北市府經營的松菸一起討論,當加在一起討論時,台北 機廠在你的環境就必須納入;或是只經營L型基地,那其他園區就不必納入,這在兩次都 審會議都講的很清楚,所以大家還是回到9月20日的會議紀錄二擇一。 這時,陳世浩為難地說,遠雄就是L型基地在交通那塊,「談了半天談不下來」,林洲民 回以,「因為他沒有準備好嘛!」 但此時張哲揚持不同看法,他認為都審會是哪一位委員的意見,怎麼可以把台北機廠這人 數未定的因素要求遠雄加進來考量,甚至說,「如果你加進來,為什麼不能加國父紀念館 ,委員不能這樣弄,不能這樣做的!」把台北機廠的未知數也要納進來考量,「委員有天 大的膽子!」 這時李文宗也附和說,對,就算是委員會,也不能把「未知數」加進來。李文宗還說,「 你這是人家未知數的,你委員有何大的,天大的膽子,你把一個未來、將來,人家都不知 道的事情要納入進去,第一個,這是共同決議嗎?秘書長講得很對,決議就可以做的嗎? 我要了解!」 大巨蛋無法消化57輛遊覽車? 張哲揚:非常態可免送審 李文宗又進一步談大巨蛋園區停放遊覽車問題,這點也有關,跟你講啦,這邏輯完全一樣 ,一次三輛,最多下240輛的車,你說進來這邊所以要整區,整區要評估,那你回答「NO 」,那如果經過這個國父紀念館,我也要整體評估,我認為期期以為不可,我說各位局長 ,你從這邊下車,這車從這邊下,所以要整體評估,為什麼第一次都審,遠雄不願意,因 為全部要評估的時候,.....要時間起碼要半年,那完了,半年到一年,因為他要去算嘛 !」 李文宗甚至說,「所以,洲民開宗明義第一句話就說,都審的決議不能更改,我也問過了 為什麼不能更改?我也問過了,你們可以查紀錄嘛!可是,我們不要談論的這麼嚴肅,說 這個不合常識的東西嘛!」此時李在立發言,「未來不確定納入評估,先有巨蛋才有台北 機廠,應該是台北機廠考慮巨蛋,而不是巨蛋考慮台北機廠!」李文宗說,「都審決議無 限上綱!」 張哲揚表示,如果遠雄將57輛遊覽車的交通疏散都在大巨蛋園區L型基地處理,這樣「過 不去,在忠孝東路和基隆路口塞住」,李文宗也說,大巨蛋最麻煩是交通疏散,是死路一 條!」 張哲揚竟突發奇想說,「都審決議要考量未來的東西,站不住腳,57輛不要用,根本不會 影響,何況看交通規劃,365天只有用4天,根本不用(交通規劃)」,這時李文宗也覺得 張哲揚的建議有道理,表示要記下來跟遠雄說。 遠雄不願提會議紀錄修正 李文宗幫腔:對他們來說非重點 這時,林洲民又再次勸說,如果要改9月20日的會議紀錄,就必須要遠雄發文, 他說,「沒有說會議紀錄不能改,而是遵守9月20日和11月1日的會議紀錄的話, 那真的是承辦那個同仁一個字一個字念出會議紀錄,然後,而且還打螢幕上, 你回家以後收到的會議紀錄跟也在當天打在螢幕上是一樣的, 都審會議結論是不能亂寫的,好,那我們來做一個假設,11月1號進來, 遠雄其實是清楚了解9月20號的會議紀錄,可是他9月20號沒有提出疑義,11月1號進來, 也沒有提出疑義,而且他在11月1號的前3個半小時的簡報,都是以L型基地來分析的。」 林洲民又強調,「所以我先跟各位講說遠雄有它的權益,他如果對於9月20號的會議紀錄 有意見,那我認為他要正式發文,都審的會議記錄如果要修正,這不叫更改,這叫『修正 』的話,是要有它的程序。我過去沒有修正過,我能夠想到的是,遠雄要發函,我要講的 是這個意思。」 對於遠雄在連續兩次都審會後對會議紀錄均無意見亦無所做為,陳世浩為遠雄緩頰說,「 委員會每次開4個小時左右,大家很累,可能沒有聽到細節,沒有聽清楚」,但林洲民馬 上維護都審會說,「不可能,做結論都是很謹慎的事!」 但這時,李文宗又表示,他去和遠雄開會,他們不願意提會議紀錄修正。李文宗說 ,「那天秀慧也在,你也在,我已經提出來了,他們不願意提,這就是我擔心的地方」, 「這就是我擔心的地方,因為對他來講不是重點啊!我也私下跟洲民講, 我現在也擔心是對方的出牌,會影響到你籌備處的合約,講白一點。」 李再立說,「我的感覺也是這樣。」 大巨蛋環評人數卡關 劉銘龍:不能讓這事發生 但陳世浩說,「現在各位各位聽我們的,秘書長講的沒有錯啊,環評人數如果等同容留人 數,那甲方也同意乙方也同意,那大家歡喜甘願。」張哲揚說,「就是59833嗎?」陳世 浩接著說,「是59833嗎?現在重點是現在他不認同嘛!」張哲揚問,「誰不同意?遠雄 嗎?喔,遠雄不認同喔!」「遠雄不認同嗎?我們是認同,是遠雄不認同要先講清楚」。 之後,張哲揚問,「但是如果說遠雄主張環評人數是59833,OK,那環保局就沒有事了喔 ,他要避難人數是7萬」,「如果7萬人他模擬做過的話,你都發局可不可以通過?」 林洲民說,「那我先再回應你的問題,9月20日,我再講一次,他律師全程在場,全程錄 音錄影,那天就講他環評等於容留,60天了,他沒有文字反對那天的會議記錄,你知道意 思嗎?」張哲揚說,「這沒話說」,林洲民接著解釋說,「我們有跟他講(模擬疏散人數 )13萬不會過,9萬可以」,張補充說,「可以用時間差」。 劉銘龍再次強調,「14個府外委員審,最可怕的是依環保施行細則,重做環評,那這個案 子就死了,不能讓這個事情發生,所以我才會說進來的環差變動最大,讓委員沒有這個空 間,不然就驚死啊!」 主張環評與都審脫鉤 劉銘龍:柯P要請我吃牛排 劉銘龍說,「我還是主張環評歸還評,都審歸都審」,「這個裡面的邏輯非常簡單,你電 腦模擬是基於都市防災安全,你安全係數拉多高都可以啊,但是呢,我的59833是遠雄當 年承諾的,要維繫的環境品質。 「就是說對不起環評的事情不可造次,一定要聽我的,就是說他不要去這個,他只要講 說,好,他這裡動線變了,我這裡交通有一點亂,好,弄、弄、弄,他來了讓委員是最低 度的審,因為委員你不要忘了,這些委員的陳述意見,他們也可以說進來影響這些委員, 因應他的主張,這個遠雄的案子什麼時候做完呢,你知道重辦環評,所以在這種的情況下 ,我們那個,對不起,連主持的委員都要特別挑過,驚死啊!懂了吧。」林洲民問,「所 以呢,所以呢?」劉銘龍打趣說,「所以柯P!要請我吃牛排!」 最後,張哲揚做結論說,「大家已經同意了,第一個大家已經同意了我的環評是59833, 第二個我的容留人數是多少,你也不能給他,他會去換,模擬過了,他會去換」,劉銘龍 接著說,「我的看法是,『防災避難模擬人數』不就結了嘛!」 陳世浩說,「對啦對啦」,「防災避難模擬人數」,「那個不叫引進人數」,張哲揚說, 「第一個要去的要跟委員說是等同不等同,這個第一點;第二點,我證明給你看,我模擬 出來給你看10萬人,模擬過了你們去討論,你也不能跟他講7萬人,因為如果跟他講7萬人 ,有一天突然問你說你這個,人數不一樣」,所以大家結論是創告了新名辭為容留人數可 以不等於環評人數解套,「用防災避難模擬人數啦」,「模擬人數依定要大於這個,就OK 了!」 堅持「環評=容留」人數 林洲民:遠雄論文要好好寫 這時林洲民又提出,之前議員周柏雅曾質詢問過,已在議場上確認過環評的引進人數等於 容留人數,市府官員都簽名確認了。這時有官員說,「周柏雅已經落選了」,「ㄟ,周柏 雅落選,很多人很高興啊!」「普天同慶,終於落選了!」 這時李文宗再確認,「不是,對啦,看洲民你啦,這樣大家溝通有沒有清楚」,林洲民強 調,「他(指遠雄)論文要好好寫啦,他的論文要好好寫啦!」「看一下洲民是說沒有問 題嘛,防災、防災避難人數他要多少是他家的事。」 林洲民又強調一次說,「如同我剛才說的,台北機場他(指遠雄) 要寫一個很好的公文,然後呢,這個他要寫得很好的公文,每一個字都不能寫錯, 他要進來,他要寫進來。」 張哲揚竟然說,「不用寫很好的公文啦,大家可以溝通就好了!」林洲民又說一次,「他要 先寫公文進來,委員會要先開一個會議來討論。」 之後陳世浩又提大巨蛋案十四項公安進度問題,陳世浩認為,都發局應該要督促遠雄進度 快一點,林洲民答以,他擺著不做我也不能管他,進度他自己提的,他的建照執照,我建 管處不能督促人家工程,體育局是甲方,我不是甲方,我是管理機關,所以我不能說你做 太慢。」 市府遭爆秘密喬蛋 柯文哲臉上無光:容留人數6萬先上線 在5月30日錄音檔部分曝光後,民進黨議員們梁文傑、簡舒培、李建昌等要求市長柯文哲 依其過去承諾,市府和遠雄協商大巨蛋案要「透明、公開」,要求市府將去年11月29日的 會議紀錄放在網頁上,柯文哲勉強答應,此次會議暴露了市府官員們竟然開會「集體喬蛋 」,且是以秘密會議形式,確實讓一向標榜處理大巨蛋案要「公開透明」的柯文哲臉上無 光。 也因此,柯文哲日前出席工商協進會理監事會演講時,終於態度明確地說,「如果可以的 話,(容留人數)六萬人可以上線先上線,以後要怎麼改再看看」,因為去年十一月底的 「喬蛋」會議曝光,面對議會和市民們監督大巨蛋案的壓力,柯文哲如今只能咬著牙堅定 立場,將大巨蛋的「容留人數」,回到只能是環評通過的「引進人數」59833人,否則就 會被外界質疑北市府有放水遠雄之嫌了! 5.完整新聞連結 (或短網址): https://reurl.cc/mQ7dG 6.備註: 厲害了 老同學和秘書長幫忙喬蛋 向林洲民施壓 被抓到還惱羞怪竊聽XDDDDD 反正完整錄音都有了 哪一位柯粉還覺得不夠清楚 要打逐字稿的??? 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