Re: [討論] 大家對於文言文刪減爭議的看法 at WomenTalk

  
※ 引述《wenyntang (科學麵)》之銘言:
: 如題 剛在家裡群組收到長輩準備加入文言文搶救的聯署文
: 裡面不意外看到很多孰悉的教授和作家連署
: 不知道大家對於文言文刪減爭議的看法是?
: 說真的 很多非本科系的教授或是現代書寫的作家
: 都認為文言文有存在的必要性欸
: 可是臉書上支持文言文刪減的聲浪卻非常洶湧XD
: 我自己的看法是 文言文沒有錯
: 但錯的是現在的教育模式
: 文言文不能死 但現在的教育方式真的太死了
: 大家的看法呢?

台灣學校教育裡,白話文和言文哪個教材份量重、時數多還需要還要爭論嗎?
除了高中國文這一門課程文言文佔50%以外,所有科目的作業報告、課堂討論、
教材編寫與教師傳授,白話文教育都佔有絕對壓倒性的時數與份量。
單單國文一科來看 國中高中國文加起來大約180課,
100年歷史的白話新文學作品明明就佔了將近120課,
3000年歷史的古典文學作品約佔60課,文言文哪有獲勝 ?
是誰把他們對立起來 ?


國語文課是教「中文」,到了高中階段進入古典文學的範疇是很正常的。
你去一個地方旅遊留學,剛開始瀏覽自然風光、都市景觀、美食小吃,待久了總是要
了解一點這個地方的文化淵源。國小、國中學了9年的白話中文,
高中課程概略瀏覽一下三千年中文的演變,欣賞選讀一下各時期名家作品本就是再
自然不過了,況且白話文學作品依然占有一半份量。

台灣本土作家向陽、鍾鐵民、劉克襄、亞榮隆撒可努、廖鴻基.......
的作品從國小教材就很普遍了,中學120課白話文還不夠安排台灣本土作品麼?
砍掉梁啟超、胡適、朱自清、徐志摩尚未成熟的白話廢文也就算了,
這135位本土作家作品的八字到底是多重 ?
哪來的自信認為他們的作品能取代 左丘明、屈原、司馬遷、諸葛亮、 曹操、
李白、杜甫、韓愈、李後主、蘇東坡、羅貫中、施耐庵、曹雪芹..........
在中文發展史上的地位?

本土作家連署聲明與國際接軌更好笑,比較一下王德威、
孫康宜發起的連署,到底是《劍橋中國文學史》主編孫康宜、
克魯格獎得主余英時、把現代華文推廣到哈佛大學的王德威比較能跟世界接軌,
還是那這些本土作家比較能跟國際接軌?就像中東問題不能只看問題的表面,
甚麼文白之爭,內裡都是意識形態的鬥爭,
廢物政府甚麼都搞不起來,搞這種剷除○○○,打倒○○○的遊戲最在行。

日本中學國語文課本:
https://read01.com/zh-tw/xOBmQ8.html#.WbhWdPmGN6r

上次會議雖然文言文調降派失敗
但教育部和民進黨高層積極運作翻案
最後結局一定會被砍

請有氣質的女孩們支持高中國文保留至少30篇 經典文言文
一學期5篇文言文10篇白話文 實在不算多啦!

1.師說(聞道有先後 術業有專攻 傳道授業解惑也  )
2.典論論文(文人相輕自古皆然 文章者經國之大業 不朽之盛事 )
3.六國論或過秦論 (仁義之不施 攻守之勢異也 )
4.縱囚論 (上下交相賊)
5.贈衛八處士  長干行 (今夕是何夕 共此燈燭光的青梅竹馬)
6.諫逐客書 (泰山不辭土壤故能成其大  河海不擇細流故能就其深)
7.出師表 (鞠躬盡瘁 死而後已 臨表涕泣 不知所云)
9.陳情表 (臣無祖母無以致今日 祖母無臣無以終餘年)
10台灣通史序 (婆娑之洋 美麗之島 我先王先民之景命 實式憑之)
11.原君(敲剝天下之骨髓 離散天下之子女 供我一人淫樂)
12.留侯論 (匹夫之勇 拔劍而起挺身而鬥)
14國殤 (操吳戈兮披犀甲 子魂魄兮為鬼雄)
15.李將軍列傳 (桃李不言 下自成蹊)
16.與陳伯之書 (暮春三月 江南草長 雜花生樹 群英亂飛)
17琵琶行 短歌行 ( 大珠小珠落玉盤 對酒當歌人生幾何)
18.長恨歌 (在天願為比翼鳥 此恨綿綿無絕期)
19討武曌檄 (入門見嫉,蛾眉不肯讓人;掩袖工讒,狐媚偏能惑主)
20.赤壁賦  (桂棹兮蘭槳,擊空明兮泝流光。渺渺兮余懷,望美人兮天一方)
21.岳陽樓記 (先天下之憂而憂,後天下之樂而樂)
22.桃花源記(阡陌交通,雞犬相聞)
23馮諼客孟嘗君(狡兔有三窟)
24.滕王閣序(落霞與孤鶩齊飛 秋水共長天一色)
25.鴻門宴 (項莊舞劍意在沛公 尿遁始祖)
26.柳宗言寓言選(黔驢技窮)
27.黃州快哉亭記 (千里快哉風 )
28.春夜宴桃李園序 (浮生若夢 為歡幾何)
29.念奴嬌  水調歌頭 (大江東去 明月幾時有)
30.莊子秋水篇 (井底之蛙 夏蟲不可語冰)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.183.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1505253160.A.9B4.html
twmarstw7758: 所以你列的文跟台灣的淵源是什麼 09/13 07:09
a874622: 這些都是中文典故的歷史源頭 我們都使用中文創作思考 09/13 07:16
ccnoire: 一樓真心覺得鎖國會讓台灣進步嗎? 跟台灣沒關係都別學 09/13 07:37
ccnoire: 別知道? 真奇怪的想法... 09/13 07:37
ccnoire: 不過現在愛搞意識形態 反對就套個不愛台灣 無言 09/13 07:38
nanalia: 比起文言文先救歷史吧 09/13 07:40
antibody27: 文言文很美,放棄實在可惜 09/13 07:42
※ 編輯: a874622 (114.36.183.191), 09/13/2017 07:54:40
loveducky: 推這篇!不能單純用文學看待嗎? 09/13 07:53
loveducky: 把一種語言學深到文學階段很不容易 09/13 07:54
loveducky: 學英文半天我也無法體會英文文學之美XD 09/13 07:55
zuan: 用歷史當比例,這是啥邏輯?中國幾千年歷史要人都吞,那要不 09/13 07:55
zuan: 要用人口當比例?中國數億人用的簡體字也要強迫大家學,依比 09/13 07:55
zuan: 例至少要佔九成 09/13 07:55
SILee: 你確定台灣的國文教育真的是文學教育?我快笑死了 09/13 07:59
loveducky: 台語(閩南語)不也是中國傳來的嗎… 09/13 07:59
SILee: 不反對文學教育 09/13 07:59
loveducky: 要進步要接軌,學新加坡中英文並用算了… 09/13 08:00
SILee: 但請不要假文學之名行思想洗腦之實 09/13 08:00
SILee: 其實大部分的人討厭的不是古文教育 09/13 08:00
loveducky: 我覺得真的是文學教育啊,歷史跟三民主義才有爭議 09/13 08:01
SILee: 而是把「文學」這種藝術賞析性的東西拿來當升學考試主體 09/13 08:01
SILee: 能夠拿來考試的東西叫做「語言表達」不叫「文學」 09/13 08:02
loveducky: 不覺得有被洗腦耶,先秦諸子百家? 09/13 08:02
SILee: 台灣的國文教育就是個為了升學考試被搞到四不像的東西 09/13 08:02
SILee: 文學不像文學、文化不像文化、語言不像語言 09/13 08:03
loveducky: 如果真的要刪文言文,拿去學英文算了 09/13 08:04
fbixx500: 所以美國不考英文嗎 09/13 08:04
SILee: 上了那麼久的國文課,都不知道國文課的教育終止到底是啥 09/13 08:04
loveducky: 白話文要學什麼…不也脫離不了「賞析」嗎 09/13 08:04
SILee: 美國考英文啊...可是人家是在考邏輯與理解能力 09/13 08:05
fbixx500: 哪一國考試不考自己語言的 介紹一下 09/13 08:05
SILee: 這就是台灣語言教育輸人家的地方 09/13 08:05
SILee: 台灣是把藝術賞析當成升學考試在考 09/13 08:06
loveducky: 教育宗旨,不是終止,你需要多上一堂國字課 09/13 08:06
SILee: 差超多的好嗎 09/13 08:06
SILee: 打太快sorry 09/13 08:06
loveducky: 國文考的哪裡不是邏輯跟理解能力了… 09/13 08:06
SILee: 美國中學當然也上文學賞析,可是人家SAT和GRE不是考這個 09/13 08:07
whawha612: 推,我覺得不該放棄啊,是很珍貴的文化,雖然我以前也 09/13 08:08
whawha612: 覺得考文言文好難啊 09/13 08:08
SILee: 算了不想吵了,這東西永遠也討論不出結果 09/13 08:08
SILee: 我最後只想說,中學國文課會被學生討厭 09/13 08:08
SILee: 編課程與出大考試題的人要負很大的責任 09/13 08:09
SILee: 打國文當像音樂美術那樣的藝術賞析課程來上 09/13 08:10
SILee: 我相信很多人是會願意認真去學的 09/13 08:10
loveducky: 所以應該廢考科而不是刪減… 09/13 08:13
fbixx500: 我才不信 不考試誰要去讀啊 09/13 08:13
loveducky: 事實是台灣人從來不在意讀書只在意考試 09/13 08:13
SILee: 我不贊同完全廢掉「中文」這個考科喔 09/13 08:14
SILee: 但是我希望出題的方式能參考一下SAT和GRE的考法 09/13 08:14
SILee: 畢竟大考的最終目的是要篩選出適合讀大學的人 09/13 08:15
SILee: 除了相關科系以外,藝術賞析能力和讀大學的能力有何關聯? 09/13 08:16
SILee: 但是如果改成像GRE那種考法,我認為是有篩選作用的 09/13 08:17
zuan: 台灣人離開學校後就不閱讀的養成,唯一該感謝的是中華民國12 09/13 08:18
zuan: 年國文教育 09/13 08:18
loveducky: 所以應該改成作文100%或是作文50%白話文50%? 09/13 08:18
loveducky: 我覺得是該學得國中都學得差不多了 09/13 08:19
SILee: GRE那種題目是可有效以選出具語文邏輯思考和判斷能力的人 09/13 08:19
hsyuhe: 管它的要吵去吵,我只慶幸自己文言文學的不錯 09/13 08:19
loveducky: 單字成語白話文寫作不都是國中基本嗎? 09/13 08:19
loveducky: 不覺得文言文沒有邏輯思考跟判斷能力啊XD 09/13 08:20
loveducky: 我也覺得有學高中國文蠻幸運的 09/13 08:21
SILee: 你先去看一下GRE的考法再來說這個好嗎 09/13 08:21
SILee: 尤其是作文的部分 09/13 08:22
loveducky: 以後兒子還是高一就國去好了QQ 09/13 08:22
SILee: 看過你就知道我們的國文考試和人家的英文考試是差在哪 09/13 08:22
SILee: 人家在中學和大學的階段,語言教育是著重在邏輯批判的訓練 09/13 08:23
loveducky: 所以下一代有能力不會在臺灣讀書了 09/13 08:25
SILee: 舉個例子GRE的作文常會這樣考 09/13 08:26
SILee: 他會先給一篇文章,測驗你閱讀理解的能力 09/13 08:26
loveducky: 臺灣愛怎麼樣就怎樣吧~反正文言文很多人也是一知半解 09/13 08:27
loveducky: 喜歡的人在自己去深化就好了 09/13 08:27
SILee: 然後接著要你寫一篇作文去評論這篇文章(寫作能力) 09/13 08:27
SILee: 然後給的那篇文章裡面,也許會有些邏輯推論上的缺陷 09/13 08:28
SILee: 你的作文裡就必須要一一舉出來反駁原作的不合理性 09/13 08:28
SILee: 這邊就是考邏輯與批判能力 09/13 08:29
loveducky: 的確文言文對於大多數大學學科是沒什麼關係 09/13 08:29
SILee: 這種考法比台灣的國文考試那種無病呻吟的東西精彩多了 09/13 08:29
SILee: 而且這種邏輯批判能力我認為也是台灣大學生嚴重缺乏的 09/13 08:31
loveducky: 這樣考是蠻好的,所以送出國吧XD 09/13 08:31
SILee: 但是這種能力是可以訓練的 09/13 08:31
loveducky: 因為臺灣不可能搞出這種考法,只會變成笑話 09/13 08:31
SILee: 台灣大學生缺乏的原因是因為長期以來中學語言教育不重視 09/13 08:32
loveducky: 我也蠻好奇文言文刪掉後要補什麼 09/13 08:37
loveducky: 反正不會是什麼GRE考法,而是新白話文!? 09/13 08:38
loveducky: 很多所謂的白話文作家也是中國人說… 09/13 08:39
SeedDgas: 感覺是不是有人見獵心喜啊,硬把不相干的事情兜在一起講 09/13 08:40
VincentQQ: 不念文言文就是鎖國? 神邏輯喔XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/13 08:43
nonon46: 可以教,但是知道就好,欣賞就好,瞭解就好,整天背古代 09/13 09:03
nonon46: 人講話做什麼? 09/13 09:03
nonon46: 背出師表就會變諸葛亮? 09/13 09:03
nonon46: 背師說就可以變成韓愈? 09/13 09:03
momomom: 台灣文學也一堆用中文寫zzz 09/13 09:13
Minwoo0919: 推SILEE 09/13 09:23
amberyen: 其實該反對的不是文言文比例 而是北七考題 09/13 09:24
Leon0810: 文言文超多填鴨跟老舊陳腐的思維,天天都在君君臣臣父父 09/13 09:24
Leon0810: 子子,不鼓勵獨立思考,把古人的價值觀奉為圭臬,悲哀。 09/13 09:24
Leon0810: 台灣學生就是因為這樣,搞得超缺乏獨立思考跟批判的精神 09/13 09:25
Leon0810: ,思維僵化,難怪守舊落後不會進步。 09/13 09:25
Minwoo0919: 所謂國文課最重要不是訓練賞析,而是訓練出學生可以 09/13 09:27
Minwoo0919: 完整寫出自身想法與論述,邏輯寫能力,而台灣的國文 09/13 09:27
Minwoo0919: 課從頭到尾都在學賞析,連作文都考抒情文,還要學生 09/13 09:27
Minwoo0919: 寫出說謊文,不夠正面積極向上就沒分數,導致現在學 09/13 09:27
Minwoo0919: 生寫作能力低落,邏輯論述能力出問題。台灣的國文課 09/13 09:27
Minwoo0919: 與寫作能力完全脫節,除了古文過多的問題外,考試方 09/13 09:27
Minwoo0919: 式也是造成這樣問題的主因。 09/13 09:27
chihchuan: 日本也是把古語分開教啊 09/13 09:32
chihchuan: 推樓上跟SIL大 09/13 09:34
civilian: 白話文哪個老師不是講解作者就略過去 09/13 09:35
civilian: 你跟我談優勢? 09/13 09:35
yudofu: 建議文言文跟白話文分開二選一,白話文就改成公職中文,反 09/13 09:51
yudofu: 正這些學店生最後還是要去考公職。 09/13 09:51
Minwoo0919: 噓樓上,這兩件事情是分開的,老師教導論述寫作邏輯 09/13 09:52
Minwoo0919: 能力需要加強,另外古文賞析跟白話文賞析都應該分開 09/13 09:52
oliverroli: 哇賽 竟然有人敢比較現代作家和古代文人的寫作能力也 09/13 09:52
oliverroli: 好棒棒 真是太前衛了 09/13 09:52
oliverroli: 請問大師您有任何相關研究或論文能教教我們如何比較古 09/13 09:52
oliverroli: 典文學與現代文學的高下嗎 09/13 09:52
Minwoo0919: 不代表現在古文多是正常的,請將兩件事情分開看 09/13 09:53
Minwoo0919: 另外現在選文上,白話文一定要選抒情文嗎?不能選論述? 09/13 09:53
Minwoo0919: 台灣連古文選擇都過於偏頗,哪一個不是失意政客? 09/13 09:54
Minwoo0919: 被貶官才寫得出好文? 09/13 09:54
Minwoo0919: 剛剛是噓chihchuan 09/13 09:55
ss89204: 只好2一下 09/13 09:58
vivian0884: 還好我讀翻文言文的能力還不錯 以後可以自己教 09/13 10:07
vivian0884: 反正國高中不學 上大學讓有興趣的學生自己去選修也是 09/13 10:08
vivian0884: 個選擇 09/13 10:08
acegikmp: 慘不忍賭的理由 09/13 10:09
candra: ROC國文課是拿來文學欣賞用的,前面有大大提到邏輯思考和 09/13 10:12
candra: 批判能力的教育訓練,在以前哪可能進行?把大家教聰明了 09/13 10:12
candra: 不就XD... 09/13 10:12
death840922: 你喜歡文學幹嘛拉人下水 09/13 10:17
AbeNana: 推這篇 我三類的 09/13 10:27
q2520q: 原來你愛看整天被流放的公務員寫的東西哦呵呵 09/13 10:37
q2520q: 而且一堆現代人去評論古代人寫的字,說誰誰誰詩聖詩仙的, 09/13 10:39
q2520q: 他是神是仙是很重要嗎==而且也沒個標準就被稱呼 09/13 10:39
hsu1101: 樓上death大講的不對吧?那你喜歡算數幹嘛把對數學感冒 09/13 10:47
hsu1101: 的人拖下水???我之後用不到三角函數,高中學那麼累幹嘛? 09/13 10:47
gouenji10: 我覺得文言文不單只是要讓學生學到課文內容而已,它也 09/13 10:58
gouenji10: 把時代背景和文章連結,讓我們知道當時的局勢為何讓文 09/13 10:58
gouenji10: 人寫出這些作品,每個科目的內容本來就是息息相關的, 09/13 10:58
gouenji10: 總不會有人說歷史都是過去的事我們不該學吧 09/13 10:58
DaiRiT: 文學不是必備 只要有初步認識就行了 數學是現代人必備 跟 09/13 11:00
DaiRiT: 喜不喜歡無關 09/13 11:00
mommybo: 本土意識政治操作啦 09/13 11:43
SILee: to gouenji10所以這又回到國文課的宗旨目標這個議題了 09/13 11:46
SILee: 台灣的中學國文課課綱很喜歡畫大餅講一堆教學目標 09/13 11:47
SILee: 事實上是一堆目標=沒目標 09/13 11:47
SILee: 講一大堆很籠統的東西,事實上就是根本不知道要幹麻 09/13 11:48
SILee: 不知道目標是其中一個令人對這門課感到厭惡的原因之一 09/13 11:49
dick3588: 除了考試用真的沒三小路用啊 文言不該刪但是減少應該 09/13 11:50
dick3588: 的吧 09/13 11:50
SILee: 像數學的目標就很明確:奠定大一微積分課程的基礎 09/13 11:51
SILee: 有目標,至少大家知道學了可以幹麻 09/13 11:51
SILee: 還有一點,文學賞析這種東西有時是需要一點人生歷練的 09/13 11:52
SILee: 一個還未出社會的十幾歲高中生真的很難理解裡面的意境 09/13 11:53
SILee: 逼學生讀這種東西,硬要人家接受同樣的觀點,真的很莫名 09/13 11:54
h333: 不要逼人跟你一樣 09/13 11:57
Sunnyfu: 所以你覺得為什麼學生需要文言文教育 學了比較有氣質? 09/13 12:20
clothk: 文言該保留 不過考試方法真的很ㄏ 09/13 12:25
as67: 文言文很美,但也要國文老師很會教帶領學生了解意境,我有遇 09/13 12:46
as67: 到好的也有遇到不好的,一直跟你講相同字的詞義很枯燥 09/13 12:46
annysweetas: 真心覺得不必因為政治廢掉很多好文章 09/13 13:27
baxiche: 觀念正確 不過你會被噓 09/13 13:42
baxiche: 台灣人根本不會想看正確的言論 09/13 13:42
baxiche: 他們只看他們想看的 09/13 13:42
CSECRET: 推這篇 09/13 14:06
kenco: 搞批鬥很行,實際內涵空空如也。一堆人不知道他們支持台共 09/13 14:30
monkeyeden: 文言文早該減少了,一堆菜鳥連公文都打不好…還文言? 09/13 14:30
monkeyeden: 尤其國中生學文言更可笑,連走路都不會就想飛… 09/13 14:33
lovesmile918: 個人覺得文言文還是白話比例多少根本不重要 考試方 09/13 15:14
lovesmile918: 式才是最糟的吧 09/13 15:14
Nerv: 要講比例?文言文在大部份人離開高中後的人生幾乎完全用不 09/13 17:27
Nerv: 到,給五趴我看都嫌多 09/13 17:27
RachelMcAdam: 文言文是訓練語言的結構,怎麼會用不到 09/13 18:42
RachelMcAdam: 照樓上的說法物理化學數學通通可以廢了 09/13 18:43
RachelMcAdam: 官方語言是中文就要學文言文,如果語言要去中國化 09/13 18:44
RachelMcAdam: 那就把英文並列官方語言,我就贊成全廢文言文 09/13 18:44
zuan: 文言文是訓練語言的結構? <-樓上文言文大師是否能解釋一下 09/13 18:49
zuan: 文法不是只有文言文有欸 沒有文言文的現在 文字架構變差嗎 09/13 18:51
zuan: 畢業後就把文言文的閱讀習慣丟光的人 是在護什麼文言文? 09/13 18:52
spadej69171: 不需要吧 根本該刪減文組 害人不淺 09/13 18:59
spadej69171: 把文組減班 國文課弄一個超級難 讓真的想拼的人去唸 09/13 19:00
spadej69171: 就好 09/13 19:00
hunter05469: 補血 09/13 22:57