Re: [新聞] 喝采!至少4千年前台灣就是「南島語族」 at Gossiping

  「南島語族」,判別的標準是「語言」
而語言與血統之間,重疊性相當高

有人說,南島語族祖先們的更早的祖先們也是來自亞洲大陸啊
為什麼不說南島語族的發源地在亞洲大陸,而是台灣呢?

很簡單的概念,因為南島語是在那些祖先抵達台灣之後才發展出來的
在亞洲大陸、華南地區,南島語根本不曾存在過
所以不會稱亞洲大陸是南島語族發源地

南島語在台灣發展出來,再隨著那些先人的船,傳播至整個太平洋

台灣的南島語,在所有南島語系中,歧異度是最大的
因而被認為是歷史最悠久,所以台灣被視為是發源地。

關於這點,研究南島語的翹楚中研院李壬癸院士也提到
已經是國際語言學界多數學者接受的觀點
↓
https://www.ntl.edu.tw/public/Attachment/212171492140.PDF
臺灣南島語言及其族群



--

我是不知道為何每次看到這種文章
某些來自中國的ID都會說這是台灣學者自嗨

廢話,中研院院士跟中國酸民,用屁眼想也知道信誰



※ 引述《v99999 (95至尊)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: ※ 例如蘋果日報、奇摩新聞
: 民報
: 2.完整新聞標題:
: ※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章
: 喝采!至少4千年前台灣就是「南島語族」發祥地
: 許銘洲/綜合報導 2017-09-10 20:15
: https://i.imgur.com/GqhRN9n.jpg
: 台東縣南島社區大學發展協會近2年來,推動東部海岸部落「航海文化重建」,邀請索羅 : 門專家來台,共同打造的阿美族古帆船。並於9月5日中午實際試航,一路從台東市沿海藉 : 風力航到太麻里海邊。截圖取自/Taiwan News網頁/中央社 : 越來越多國內外學者從各領域研究推定,台灣是南島語族(Austronesian)的發祥地。中 : 央研究院歷史語言研究所研究員劉益昌,9月5日參加台東阿美族古船活動時進一步提出「 : 4,000年前台灣首就在台東」論點。 : 英文媒體《台灣新聞》(Taiwan News),9月6日報導指出,阿美族古代竹筏帆船試航活 : 動,該船隻由台東市沿海藉風力航行到太麻里海邊。學者劉益昌參加該阿美古船重現活動 : 時指出,台灣原住民應該早在4,000年前,就有能力建造航海竹筏帆船;早於日本時代的 : 台灣文獻就記載了相關的打造方法。類似的造船工藝,在50年前的菲律賓、越南,都能發 : 現到。 : 南島語族大擴散,首都在台東 : 中研院學者劉益昌的假設認為,近4,000年來台灣和南島國家有船隻往來,並提出「海上 : 南島玉路」的研究方向。他說,4,000年前台灣特有的玉飾(即玉玦),可能透過類似帆 : 船由台東,傳播至呂宋島、婆羅洲、印度以及中國沿海地區。 : 《中央社》(CNA)引述劉益昌的說法指出,台灣玉原產地在花蓮,4,000年前人們從花蓮 : 把玉運到台東,並在現今富山、杉原一帶成立玉器加工場。南島民族從台東帶著玉器當信 : 物航向東南亞等國。他認為,「南島民族不但發源自台灣,而且當時台灣的首都就在台東 : 。」4,000年前的台東可能比現在還熱鬧。 : 許多國、內外學者,根據語言、考古,以及基因檢測結果,提出相關研究推斷認為,「台 : 灣是南島語族的起源地之一」。而且還擴散至海南島地區,越南南部、菲律賓、馬來群島 : ;往東更擴散至南美洲西方的復活節島(Easter Island);往西遠及東非外海的馬達加 : 斯加島(Madagascar),南抵紐西蘭。「廣大的南島語系發祥地就在台灣」,從上述多個 : 層面的研究彙整,足以形成此一推斷。 : 南島語族「出自台灣」發現者貝爾伍德 : 2005年4月25日,澳洲考古學者彼德‧貝爾伍德(Peter Bellwood),曾應邀前往台東史 : 前文化博物館演講。之前,他根據碳元素測定的考古證據,提出南島民族由台灣向外遷徙 : 的推論;到目前為止,台灣是南島語族的最古早起源,依時間序列,緊隨其後者,依序為 : 菲律賓、印尼,大洋洲(Oceania) 。此即國際知名的「出自台灣」(Out of Taiwan) : 假說;該推斷於1991年,首度在《科學美國人》(Scientific American)雜誌發表。該 : 論文提出之後,「南島語族發源地在台灣」論述,幾乎已成為多數國際學者共識。 : 貝爾伍德的論點認為,菲律賓巴丹群島和越南北部,所挖掘的玉玦(即耳環又稱耳墜,為 : 戴在耳朵的飾物),和台灣息息相關;因為南太平洋島嶼地區,並沒有產玉;他認為這些 : 玉器,追蹤其源頭應該來自台灣花蓮;另外,在菲律賓出土的陶器,不管是器形、紋路, : 都和台東東部的細繩紋陶文化,極其類似。 : 另外在澳洲從事考古研究的台灣學者洪曉純,於2007年也發表相關考古成果。目前東南亞 : 目前最早的史前遺址是在呂宋島,大約是在4,000年前,和台灣東部文化遺址很相似。另 : 外,也在呂宋島、越南等遺址發現台灣玉;洪曉純認為在其它南島國家發現台灣玉,證明 : 了台灣文化擴散的單向遷徙型態(one-way movement pattern)。 : 《中央社》報導指出,台東台灣史前文化博物館助理研究員李坤修帶領的「舊香蘭史前遺 : 址考古隊」,曾在舊香蘭遺址,挖掘一顆奇特耳飾,這個耳飾是玉石打造,放在石棺旁, : 並非陪葬物。李坤修認為,這個耳飾在考古層面意義非凡,尤其在「台灣是南島民族發源 : 地」的這個區塊。這個耳飾有可能是「貿易」行為從菲律賓或越南到台灣;也有可能是台 : 灣當地仿造。這2種情況,呈現截然不同「文化意涵」;然而,不管是哪種情況?皆更進 : 一步證明,南島民族和發源地台灣之間的「文化回饋」交流。 : 4.完整新聞連結 (或短網址): : ※ 當新聞連結過長時,需提供短網址方便網友點擊 : http://www.peoplenews.tw/news/311f653d-6b68-4b15-859d-41ab06f65886 : 5.備註: : ※ 一個人一天只能張貼一則新聞,被刪或自刪也算額度內,超貼者水桶,請注意 --

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nerevian: 你這篇真是...假說兩大依據 一是語言多樣性 這個很不科 09/13 22:24
cttw19: 開國五千年 五族共一家 中華兒女最偉大 09/13 22:25
skytree: 期待五毛嘴裡吐出象牙實在不切實際 忽略即可 09/13 22:25
nerevian: 學 也就騙騙鄉民的水準 另一個 構樹 你用構樹回文 還能 09/13 22:25
南島「語族」,以語言學研究為標準 這我第一句就說了
nerevian: 讓人想回你一篇 結果拿語言說事 很low誒 09/13 22:25
Aotearoa: 這是學界的定義,不是我自己創的,拜託 09/13 22:26
OAO5566: 某n最屌 ㄏㄏ 09/13 22:27
Aotearoa: 你連南島語族是以語言界定都不懂,是要酸什麼呢? 09/13 22:27
nerevian: 槽點太多 無從吐起 所謂的南島語族不是真的指母語屬於 09/13 22:28
OAO5566: 五毛就來亂的啊,宣揚大中國最屌,台灣人自慰,這樣也爽 09/13 22:29
sagarain: 那怎會叫南島語族呢 09/13 22:30
nerevian: 南島語系的民族 連這都不清楚?? 09/13 22:30
Aotearoa: ?? 09/13 22:31
mecca: 好啦 都是非洲來的 09/13 22:31
Aotearoa: 都是非洲來的這我同意 09/13 22:32
OAO5566: 不! 都從中國來的,宇宙是中國人弄出來 09/13 22:32
sobiNOva: 我懂了 大概就跟中華民族一樣 裡面一堆外族人XDD 09/13 22:32
bybe: 五毛自己回ㄧ篇打我臉阿 還是你就是胸中ㄧ樓點墨 狗嘴吐不出 09/13 22:33
baiweilo: 不然南島語族的定義是什麼 09/13 22:33
可能他的定義與眾不同吧,我是看不懂他那句推文在說什麼
bybe: 象牙 原來你就這麼沒料是吧 09/13 22:33
OAO5566: 我猜全世界都是中國人幹出來的 09/13 22:33
Aotearoa: 他都說我這篇不值得他浪費時間回一篇了 科 09/13 22:33
bybe: 可憐哦 悲哀五毛 09/13 22:33
nerevian: 因為只是不知誰先用的概稱 並非嚴肅定義概念 09/13 22:33
你是在跟我雞同鴨講嗎?
baiweilo: 是說應無法確定南島語是在哪裡發源的 09/13 22:34
目前南島語研究,追溯到最源頭,就是追溯到台灣原住民語言 台灣南島語歧異度最大
bybe: 他馬的智障 有種回去天涯嘴啦 09/13 22:34
EvoLancer: 在台灣擴散 不等於發源於台灣阿 09/13 22:34
baiweilo: 台灣是現存說南島語的地區中最接近發源地的 09/13 22:35
baiweilo: 但不代表南島語是在台灣發展出來的 09/13 22:35
nerevian: 體質相似 地理分布可能有關聯 唯一共同點語言都屬南島 09/13 22:35
bybe: 你們習包子都說不能翻牆啦 要不要我舉報你 看以後還有沒有 09/13 22:35
bybe: 機會來ptt 09/13 22:35
nerevian: 語系 所以不知從誰叫起的 就叫南島語族了 但南島語系 09/13 22:36
baiweilo: 比較可能是華南的南島語使用者被其他文化給同化了 09/13 22:36
若真是如此,現在已經絲毫無一點語言上的證據了,故無法證明
nerevian: 還包括很多根本異於所謂的南島語族的民族 09/13 22:36
Aotearoa: 那還是屬於南島語族啊 09/13 22:37
Aotearoa: 只要是語言屬於南島語,就是 09/13 22:37
u304027: 我猜有人會以為台灣的南島語是台語 09/13 22:38
Aotearoa: 我第一句就說了 09/13 22:38
baiweilo: nerevian現行的遺傳學研究是能夠找出屬於南島語族的遺 09/13 22:39
※ 編輯: Aotearoa (122.100.82.143), 09/13/2017 22:40:52
baiweilo: 傳特徵,南島語的擴散是透過文化水平傳遞還是人種遷徙已 09/13 22:40
baiweilo: 經有答案了。你可以參考2014年Reich的paper 09/13 22:40
TyuzuChou: 好多426 09/13 22:41
nerevian: 語言學這種人文學科 根本不足以作為科學依據 09/13 22:41
nerevian: 漢藏語系 所以藏人和漢人關聯密切 西藏怪不得是中國的? 09/13 22:41
Aotearoa: 真武斷 09/13 22:42
nerevian: 亞歐大陸人種最多樣 語言最豐富 所以人類發源於亞歐大 09/13 22:42
nerevian: 陸? 09/13 22:42
baiweilo: 幾乎所有南島語族都帶有來自台灣菲律賓的南島人遺傳成 09/13 22:43
Aotearoa: 你是不是不懂語言歧異度是什麼意思? 09/13 22:43
nerevian: 現在較為可信的人類起源非洲的學說 為啥多數人信 因為 09/13 22:43
baiweilo: 分 09/13 22:44
bybe: 大家都是非洲人幹出來的 09/13 22:44
bybe: 這樣可以了嗎 09/13 22:44
baiweilo: 還有歐亞大陸人種最多樣是在哪個平行地球 09/13 22:44
nerevian: 切實挖到了Lucy 這叫科學依據 09/13 22:45
nerevian: 若按照人種語言差異度最高的邏輯 那人類還起源亞歐大陸 09/13 22:45
Aotearoa: ........我第一句就說了,「語系」以語言為判定標準 09/13 22:46
nerevian: 咧 09/13 22:46
Aotearoa: 其他只是輔助 09/13 22:46
baiweilo: Lucy是南猿,挖到她只證明非洲是早期人族起源地 09/13 22:46
baiweilo: 跟非洲是智人起源地沒有直接關係 09/13 22:47
nerevian: 真棒 終於有八卦鄉民表現不認可人類起源於非洲了XD 09/13 22:47
baiweilo: 還有非洲的語系多樣性很高 09/13 22:49
nerevian: 按原PO的邏輯 一群沒啥關系的族群 只因語言同語系這種單 09/13 22:49
我文中都有講,你是不是沒看 語言與血統重疊性高 但是若有說南島語的先人,到了某地 當地原本的人受到外來的人影響,語言被外來者影響 這樣即便血統差異大,但也是南島語族了 你大概沒看過美拉尼西亞的人,索羅門群島、斐濟那一帶 膚色快接近黑人了,但還是屬於南島語族 馬達加斯加,以前講南島語的人,與非洲那邊的黑人混血 但馬達加斯加語仍屬於南島語族
baiweilo: 我覺得你不懂生物演化在那邊大放厥詞很搞笑 09/13 22:50
baiweilo: 非洲起源最重要的證據就是現代遺傳學 09/13 22:50
nerevian: 一判定標準來東拉西扯編織出個特定關聯族群 09/13 22:50
nerevian: 實在可笑 所以你強調語言這點本來就不知所謂 09/13 22:51
南島「語族」本來就是以語言來界定的
baiweilo: 論文都貼給你你還說南島語族沒關係 09/13 22:51
bybe: 笑死人是樓上吧 非洲人是有遺蹟啦 09/13 22:52
nerevian: 扯遺傳學更是打臉這種論調 根本沒有關於人的研究 09/13 22:52
baiweilo: 南島語族大遷徙過程當中有跟當地原住民或後來移入的人混 09/13 22:53
nerevian: 只有臺灣個別學者做的關於構樹基因的研究 09/13 22:53
bybe: 現在就會說歐亞大陸哦 怎麼不說全世界都是你中國人幹出來的 09/13 22:53
bybe: 全世界都是中國人 09/13 22:54
baiweilo: 血。這些族群包含Papuan, Negritos, Austria-Asiatic 09/13 22:54
baiweilo: 還有馬達加斯加原住民。這些都是已經定論。 09/13 22:55
nerevian: 語言與血統重疊性高??滿嘴自以為是的個人感想 看不見 09/13 22:55
※ 編輯: Aotearoa (122.100.82.143), 09/13/2017 22:56:23
baiweilo: 基本上這個問題哈佛的Reich在2014年就解答了 09/13 22:56
nerevian: 任何學術素養 血統洗成白人的土耳其人還自認突厥 講著 09/13 22:56
baiweilo: 這幾年在做的主要是提高解析度 09/13 22:56
nerevian: 突厥語系語言呢 09/13 22:56
baiweilo: 還是你要說nature是沒人看的期刊xD 09/13 22:58
Aotearoa: 他會說你只會搬頭銜,看不見學術素養 09/13 22:58
nerevian: baiweilo Reich的研究論文呢 09/13 22:58
Aotearoa: Nature也是不屑一顧啦 09/13 22:58
baiweilo: 真是想被打臉 09/13 22:59
baiweilo: 你根本搞不清楚自己在戰的其實是兩個不同的科學問題 09/13 23:00
Aotearoa: 「語族」不以語言來界定,我還真不知道要用什麼來界定了 09/13 23:00
baiweilo: 1. 南島語的散播不僅是文化水平轉移,這是科學事實 09/13 23:01
skytree: 看得懂nature還會淪落到當五毛嗎?XD 09/13 23:02
baiweilo: 2.現今何處離南島語族起源地最接近 09/13 23:02
baiweilo: 這個的確目前未有定論,你該戰的是這個 09/13 23:03
baiweilo: 原po說的語言學還有鍾老師的構樹都是在回答這個問題 09/13 23:04
Aotearoa: 是未有定論,但是學界多數共識 09/13 23:04
baiweilo: 但是最關鍵的遺傳學目前還有爭議 09/13 23:04
Aotearoa: 可是好像有些人不相信有這個共識 09/13 23:04
Aotearoa: 畢竟就語言學而言,沒有比台灣更源頭的地方了 09/13 23:05
Aotearoa: 可是在某人眼中,語言學是文組,不值一談 09/13 23:05
baiweilo: 應該說目前證據最可能是台灣啦,但是最直接的證據仍是語 09/13 23:06
baiweilo: 言學。如果有更大規模台灣原住民資料最好有古代DNA 09/13 23:07
baiweilo: 會提供更直接的證據。 09/13 23:07
nerevian: 那篇文章根本沒說語族出自臺灣 09/13 23:18
lslayer: 兩位辛苦了 跟那個沒證據只會質疑別人證據又跳針的討論 09/13 23:18
lslayer: 屁孩又回來跳針了 09/13 23:19
Aotearoa: 你是不是根本沒點進去看? 09/13 23:20
MADAOTW: 不符合某人意識形態的就不是共識嘍!! 09/13 23:20
jassie: 五毛超好笑,說血統不同他就說語言文化,說語言文化不同 09/13 23:20
nerevian: 搬篇根本文不對題的nature文騙八卦肥宅 09/13 23:21
jassie: 他們又改回說血緣。卻不敢面對台灣原住民跟中國"完全不同" 09/13 23:21
baiweilo: nerevian: 扯遺傳學更是打臉這種論調 根本沒有關於人 09/13 23:22
jassie: 語言不同文化不同血緣不同,全部不同但五毛說"都是中國人" 09/13 23:22
baiweilo: 阿你不是說南島語族沒有親緣關係 09/13 23:22
baiweilo: 我是針對你這個問題回答 09/13 23:23
nerevian: 關於族群基因頻率的研究到處都是 日本人和中國人相似度 09/13 23:23
baiweilo: 所以你被打臉經過提醒之後想開另一個戰線嗎 09/13 23:23
jassie: 只因為一群漢人跑到別人的土地上生活,就"全都是中國的" 09/13 23:23
nerevian: 也高 所以也有親緣?黃種人都有親緣唄 可是這有何意義 09/13 23:23
nerevian: 根本不是民族議題 那是人種層面的 09/13 23:24
baiweilo: 族群遺傳的方法看不懂沒關係,因為真的很難 09/13 23:24
Aotearoa: 可是我這篇是語言層面耶 09/13 23:24
nerevian: 那篇根本不是針對 南島語族臺灣原鄉論 的遺傳學研究 09/13 23:25
nerevian: 哪裡針對了 09/13 23:26
jassie: 親緣?我還真不想這麼說,"中國人"事實上就是一群混血雜種 09/13 23:26
baiweilo: 是針對南島語的傳播究竟是遺傳還是文化傳遞 09/13 23:26
baiweilo: 你先說南島語族只有語言聯繫沒有血緣關聯的呀XD 09/13 23:26
baiweilo: 一直跳針不是辦法喔 09/13 23:27
jassie: 混血雜種當然"跟誰都驗得出有親緣",不然怎麼會是"雜種"呢 09/13 23:27
nerevian: 好好聊問題就聊問題 一個拿中研院學者頭銜糊弄 一個拿 09/13 23:27
Aotearoa: 好啦,我知道你只是想反駁南島語系源自台灣這一點 09/13 23:28
nerevian: 文不對題的nature文糊弄 八卦版吃這套吼 09/13 23:28
Aotearoa: 但事實擺在眼前,不信隨便你囉 09/13 23:28
Aotearoa: 中研院學者我可不是隨便拿來胡弄你的 09/13 23:28
jassie: 你們中國一堆跟猶太人生孩子的,以後中國跟猶太也有"親緣" 09/13 23:28
Aotearoa: 國際上研究南島語言的知名學者,不信也隨便你啦 09/13 23:29
david1230: 幹嘛浪費口水戰一個高中畢業的五毛 09/13 23:29
Aotearoa: 我不是因為李壬癸院士的頭銜相信他的,而是他的研究成果 09/13 23:30
david1230: 我們也可唱 開國五千年了 開國五千年 N族共一家 台 09/13 23:30
david1230: 灣兒女最偉大 預備唱! 09/13 23:30
Aotearoa: 人家有所本,你只會一句語言學是文組不可信 09/13 23:30
nerevian: 人家研究的是南島各族群間的基因頻率 推測人種層面的親 09/13 23:30
baiweilo: 先說那篇Nature並沒有文不對題,他的model就是用台灣當 09/13 23:30
Aotearoa: 我都不知道該說什麼才好了 09/13 23:30
jassie: 只要中國人身上驗得出來的"親緣"人種"都是中國人"了呢! 09/13 23:30
nerevian: 緣關系 你還跳到文化傳播 也是好笑 09/13 23:31
baiweilo: 南島人的祖先型。 09/13 23:31
Aotearoa: 問題是,南島語族就是用語言界定的啊,你是有閱讀障礙? 09/13 23:31
Aotearoa: 不然怎麼叫"語族" 09/13 23:31
baiweilo: 遺傳學目前認定起源地可能在台灣或菲律賓 09/13 23:32
nerevian: 明明就一依據很不充分的假說 這也能跟我拗這麼久 XDD 09/13 23:32
jassie: 某五毛就是"中國人身上找得出這個基因型,這人種是中國人" 09/13 23:33
nerevian: 看來南島語族臺灣原鄉論已經成了信仰了 信者恒信唄 09/13 23:33
Aotearoa: 不充份是你認為的啊,可是是語言學界多數共識耶 09/13 23:33
Aotearoa: 不信者恆不信啊,一樣 09/13 23:33
baiweilo: 2016年的研究 09/13 23:34
jassie: 中國"某區"的人身上也普遍找得出猶太基因型,那猶太人是? 09/13 23:34
Aotearoa: 反正你一句不可信,就都不可信啊,隨便你說嘛 09/13 23:34
nerevian: aotearoa 在扯些什麼啊 邏輯都沒在一個面上 09/13 23:35
jassie: 中國另一區的人身上普遍有日本基因型,所以日本人也是? 09/13 23:35
Aotearoa: 是誰在扯啊,不知道是誰說語言學不可信的喔? 09/13 23:35
baiweilo: 鍾老師的構樹研究的模型確沒辦法很好的解釋構樹在台灣 09/13 23:35
Aotearoa: 語系就是用語言學界定的東西,某人說語言學不可信 09/13 23:36
Aotearoa: 是要反駁啥小啊 09/13 23:36
baiweilo: 的族群結構,歡迎你提出更好的假說 09/13 23:36
jassie: 照這樣下去,中國人靠混血洗基因就可以洗成"世界的中國"! 09/13 23:36
nerevian: 又在拿研究族群基因頻率的文來混淆視聽 XD 09/13 23:37
baiweilo: 請說明為什麼這叫做混淆視聽 09/13 23:37
jassie: 事實上就是台灣原住民"跟中國沒半點關聯" 09/13 23:38
baiweilo: 如果你高中有畢業應該聽過遺傳漂變 09/13 23:38
jassie: 台灣人點出這一點就成了"混淆視聽"? 09/13 23:39
Aotearoa: 一個說用語言學研究南島語族不可信的人,說別人混淆視聽 09/13 23:40
Aotearoa: XDDDDDDDDDDDDDD 09/13 23:40
nerevian: 從基因頻率根本不能準確推估遷徙路線 就像彌生人來自大 09/13 23:41
baiweilo: 怕你結論看不懂啦,那篇文章發現菲律賓的Igorot帶有最多 09/13 23:41
baiweilo: 南島語的祖先型 09/13 23:41
nerevian: 朝鮮半島 卻無法推估是從中國北方還是南方進入朝鮮半島 09/13 23:41
jassie: 這種國家難怪維穩維成那德行。語言相同是編造出來的, 09/13 23:42
baiweilo: 原來是未來人,失敬失敬,不知道未來人有什麼更好的方法 09/13 23:42
shinshong: 敢問某人的頭銜是什麼,說出來嚇嚇大家,大家才會信啊 09/13 23:42
nerevian: 你想法跳真遠 人家論文作者都不敢那麼寫 09/13 23:42
shinshong: 人家提中研院院士的研究,你提了什麼? 09/13 23:43
shinshong: 頭銜要壓過去,大家才會信服啊! 09/13 23:43
jassie: 血緣關聯是混血硬混出來的,偏偏這是這個國家的認同根源 09/13 23:43
baiweilo: 不用講頭銜,我們純粹談論科學 09/13 23:43
baiweilo: 我真的不知道現行科學科技中有什麼比遺傳學更合適的 09/13 23:44
Aotearoa: 我也不是依頭銜相信的,而是那些研究 09/13 23:44
jassie: 這種謊言造假編造出來,不堪一擊的"國家認同基礎", 09/13 23:44
Aotearoa: 某人覺得不可信,隨便他吧 09/13 23:45
nerevian: 熟悉的ID都出來啦 熟悉硬拗 熟悉的牛唇不對馬嘴 09/13 23:45
baiweilo: 直接回答問題好嗎?有什麼適合解析人類遷徙的工具? 09/13 23:45
Aotearoa: 不信者恆不信,連擺在眼前的研究都不信,不知道說啥了 09/13 23:45
jassie: 難怪維穩會成了這國家的重中之重。因為造假怕被識破。 09/13 23:45
Aotearoa: 一個說用語言學研究南島語族不可信的人,說別人混淆視聽 09/13 23:46
Aotearoa: 這邏輯真棒 09/13 23:46
baiweilo: 臉打到媽媽都不認得 09/13 23:47
jassie: 說穿了就是這國家如果不用謊言"逼人民愛",人民就"不愛了" 09/13 23:47
nerevian: 大致路線和準確路線錄不同 問我怎解析準確路線?世界等 09/13 23:48
Aotearoa: 語言學很不科學? 光看到這句我就笑噴了 09/13 23:48
baiweilo: 從講到Lucy就知道他有多無知,Lucy多早就挖出來了? 09/13 23:48
nerevian: 級的學者都繪不出來路線 你這愛擺論文的不知道? 09/13 23:48
baiweilo: 那為什麼單起源跟多起源的爭議還可以持續到二十一世紀 09/13 23:49
jassie: 唯一能被人民接受的只剩下虛幻的"血統語言文化",其他沒了 09/13 23:49
baiweilo: 就是因為遺傳學一直有新的發展跟突破 09/13 23:49
baiweilo: 才會有現在的修正版單起源說 09/13 23:50
nerevian: 擺倆文不對題的論文 裝裝樣子扯幾句 然後就自慰打別人臉 09/13 23:50
baiweilo: 人類遷徙信度最高的素材就是古代DNA加現在族群遺傳啦 09/13 23:50
jassie: 難怪死抱著這殘破不堪的謊言不放。因為"只剩這個了"。 09/13 23:51
nerevian: 了 實在可笑 09/13 23:51
baiweilo: 歐洲人種遷徙可以解析的這麼清楚就是靠這些 09/13 23:51
david1230: 我只看到一個腦羞成怒的五毛在怪人扯論文 09/13 23:52
baiweilo: 還在說文不對題 那兩篇文章的虛無假設都是放台灣當起源 09/13 23:52
baiweilo: 就是因為當前證據最支持的假說是出台灣說 09/13 23:53
david1230: 不扯論文要扯什麼?毛語錄嗎? 09/13 23:53
Aotearoa: 你先解釋語言學很不科學那句好不好啊? 09/13 23:53
nerevian: 有沒有兩篇根本沒寫 南島語族出自臺灣 的研究基因頻率的 09/13 23:54
baiweilo: 拜託中國這麼愛推多起源說,好歹你也多念點書吧 09/13 23:54
david1230: 五毛:在毛語錄跟前一切都是不科學的 09/13 23:54
nerevian: 論文被有心者拿來糊弄八卦鄉民的八卦? 09/13 23:54
lslayer: 他自己就沒證據證明他的論述只好跳針質疑論文 每次都這招 09/13 23:55
Aotearoa: 沒有 09/13 23:55
Aotearoa: 有人說用語言學研究南島語族很不科學啦 哈哈哈哈 09/13 23:56
david1230: 高中畢業嘛 大家體諒一下五毛 09/13 23:56
tcboy: 五毛崩潰給推 09/13 23:57
david1230: 要五毛看懂研究論文太殘忍了 人家只是出來混口飯吃 09/13 23:58
baiweilo: 他覺得研究基因頻率都廢文,我們演化基因體學家表示難過 09/13 23:59
thomaschion: 有個人怪怪的,支那來的嗎? 09/14 00:00
baiweilo: 是不知道為什麼Nature特別愛發廢文 09/14 00:00
baiweilo: https://goo.gl/pbRx1Z 09/14 00:00
nerevian: lslayer 本來臺灣南島語族原鄉論就是假說啊 假說 懂嗎 09/14 00:02
nerevian: 你要我證明什麼呢? 不過你這屁孩 被打臉記仇吼 隨時追 09/14 00:02
nerevian: 者我屁股準備咬吼? 09/14 00:03
baiweilo: 所以你可以提個對立假說呀XD 09/14 00:03
lslayer: 是誰被打臉搞清楚好嗎 你對於台灣牛肉麵的起源找到證據了 09/14 00:05
lslayer: 沒阿 我這邊的證據可是等你的反駁很久了 還是又只會質疑? 09/14 00:05
nerevian: 鄙人學識不足以提出這方面的假說 不過揭穿鄉民拿文不對 09/14 00:06
nerevian: 題的論文裝樣子來騙八卦肥宅還是能做到的 09/14 00:07
baiweilo: 我知道你學識不足,不過這顯然不是你跳針的理由 09/14 00:07
lslayer: 對不對 就只會質疑 然後問他的佐證 各位觀眾~沒有佐證XD 09/14 00:07
baiweilo: 先說南島語族沒有血緣關係被打臉 09/14 00:08
baiweilo: 然後開始跳針研究方法不好 09/14 00:08
nerevian: 你的證據 一堆爭議的CCTV的商業片《舌尖上的味道》 09/14 00:08
nerevian: 這證據力真足 09/14 00:09
nerevian: 我何時說過南島語族沒有血緣關系? 而且根本這命題就不 09/14 00:11
lslayer: 你是不是忘了逯耀東教授阿? 然後你的證據呢? 到底有沒有? 09/14 00:11
nerevian: 對 那是種族層面上的親緣關系 根本不是一般詞義的血緣 09/14 00:12
nerevian: 關系 09/14 00:12
nerevian: 飲食話題 又把這個頭銜為歷史學者的人搬出來啦 我之前都 09/14 00:14
nerevian: 駁斥過多次了 你是跳針跳不膩吼 我都駁膩了 09/14 00:15
lslayer: 你口中的歷史學學者能以飲食文化在台灣大學開堂授課並在 09/14 00:17
pojicoffee: 可能是姆大陸的人,主大陸沉了,一些倖存者飄散到大洋 09/14 00:17
pojicoffee: 洲各地 09/14 00:17
lslayer: 香港中文大學開講牛肉麵專題講座 你這質疑也專一點好不好 09/14 00:18
lslayer: 業 09/14 00:19
lslayer: 質疑別人的證據卻提不出更專業的證據 你跟我說這叫打臉? 09/14 00:22
lslayer: 別笑掉人大牙好嗎 噗哧 09/14 00:23
nerevian: 在四川走馬觀花玩兩天 然後出書授課講牛肉麵?是他太神 09/14 00:26
lslayer: 是你太無知 09/14 00:26
nerevian: 還是捧場的人太跟風盲從? 09/14 00:26
nerevian: 行啦 跪安吧 少年 09/14 00:27
lslayer: 又來啊 阿Q勝利法喔 你不信就是你勝利? 這招你用的真純熟 09/14 00:28
bybe: 哈哈 連中文大學的教授都要質疑 09/14 00:31
sophia810130: 咱們都是草履蟲演化的 09/14 00:31
bybe: 五毛真的很鬧ㄟ 09/14 00:31
bybe: 所以n大要質疑別人請拿出論述啦 09/14 00:32
lslayer: 要更正下 不是香港中文大學是香港城市大學 一下記錯抱歉 09/14 00:34
nerevian: 那人是臺大歷史教授 不是香港的 他專業不在飲食 而對於 09/14 00:41
nerevian: 牛肉麵更是只在四川走馬觀花 時間倉促便斷言沒找到 09/14 00:46
nerevian: 紅燒牛肉麵 09/14 00:46
nerevian: 於是寫文論其觀點 認為紅燒牛肉麵創於臺灣 09/14 00:47
lslayer: 笑死 還是只會質疑喔 專業不在飲食能在香港城市大開講座? 09/14 00:49
nerevian: 本是他一家之言 還被這屁孩當真理了 09/14 00:49
nerevian: 逯教授走馬觀花的是成都 當時他若去川南應該就會找到 09/14 00:50
lslayer: https://goo.gl/xyrcN9 香港城市大的介紹"逯教授精通文、 09/14 00:51
lslayer: 史、飲食藝術,著作等身;在台灣大學講授「中國飲食史」" 09/14 00:52
nerevian: 誰告訴你他在香港城大開紅燒牛肉麵講座了? 09/14 00:52
lslayer: 這樣質疑他的專業 你要不提個更專業的證據 要不你更專業? 09/14 00:53
lslayer: 講題:兩岸三地的飲食與社會:台灣的川味牛肉麵2000-7-17 09/14 00:54
lslayer: 講題提名就告訴你了阿 你沒點進去看? 09/14 00:55
nerevian: 你是不看到臺大教授幾個字就跪了 沒看他寫的原文? 09/14 00:56
nerevian: 人家原文詳細敘述了自己在成都只是走馬觀花 遂有一己之 09/14 00:57
nerevian: 推測 你怎麼就當真理了呢 XD 09/14 00:59
lslayer: 快笑死了 你說他只是走馬看花 怎他就進香港城市大開講座 09/14 01:03
lslayer: 不然你覺得你比他專業你去開個講座讓我看看嘛 噗哧 09/14 01:03
lslayer: 再者 我上面的連結還說" 近年,逯教授以中港台三地飲食文 09/14 01:04
lslayer: 化比較,為研究課題。" 你到底是想說什麼重點阿? 09/14 01:05
lslayer: 他不專業? 介紹裡就提人家研究到能作比較了還不專業? 09/14 01:07
nerevian: 去看他《再談牛肉麵》的原文啊 看他自己怎麼敘述他的成 09/14 01:16
chuke: 推個 09/14 01:16
nerevian: 都牛肉麵之行 你好像很迷信權威誒 喜歡飲食文化的歷史 09/14 01:19
nerevian: 教授 就什麼飲食都了解?懶得多說 去看他原文吧 09/14 01:20
lslayer: 笑死 因為要出書當然寫個比較標誌性的地方輕描淡寫一下 09/14 01:28
lslayer: 不然你想讀者會想看到一堆地名街名人名嗎?那可能字數乘五 09/14 01:30
lslayer: 都不一定寫得完 你以為是現在網文作者要洗字數灌水喔? 09/14 01:30
lslayer: 說話要說重點 看書也是要看重點 所以你什麼時候去開講座? 09/14 01:33
lslayer: 不是我迷信權威 是你拿不出比這更有專業更有力的證據好嗎 09/14 01:48
lslayer: 不要只會質疑卻拿不出可以反駁的東西 這樣只會顯得無知 09/14 01:49